За оригинальность и лаконичность - так назвали бы орден, который заслужили все участники конкурса короткометражных рассказов. Благодарим всех за ...За оригинальность и лаконичность - так назвали бы орден, который заслужили все участники конкурса короткометражных рассказов. Благодарим всех за старания, креатив и море ярких эмоций, желаем получать столько же и больше взамен!
Поздравляем авторов ТОП-10 работ с выходом в финал: https://advego.com/blog/read/short/round3/ Приглашаем выбрать победителей - в финале нужно ...Поздравляем авторов ТОП-10 работ с выходом в финал: https://advego.com/blog/read/short/round3/
Приглашаем выбрать победителей - в финале нужно проголосовать минимум за 3 рассказа!
----
В финале также можно стать Оракулом конкурса - если угадать всех трех победителей, проголосовав только за них и больше ни за кого!
То есть нужно отдать 3 голоса за работы, которые займут 1, 2 и 3 место.
Приз - эксклюзивная марка Адвего.
----
Оракул 2 тура - Tash, угадано 5 из 5 финалистов. Приз - 10 000 руб.
Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/short/round2/ ----- Как и в первом туре, во ...Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/short/round2/
-----
Как и в первом туре, во втором туре продолжается конкурс Оракулов:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-----
Оракул 1-го тура - Le66, угадано 11 из 12 работ, прошедших во 2 тур. Приз - 5000 руб.
Поздравляем всех участников с началом конкурса и приглашаем читателей проголосовать за лучшие короткие рассказы: https://advego.com/blog/read/short/ ...Поздравляем всех участников с началом конкурса и приглашаем читателей проголосовать за лучшие короткие рассказы: https://advego.com/blog/read/short/round1/
-----
Если работа вам очень понравилась, вы можете поощрить автора не только похвальным комментарием, но и персональным донатом - для этого используйте кнопку "Отправить донат автору" справа под кнопками голосования за работу (только на сайте).
-----
Также, начиная с 1-го тура голосования, проходит традиционный конкурс Оракулов, в котором голосующие могут посоревноваться в своих экстрасенсорных способностях и даже выиграть ценные призы:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 10 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Сколько разных событий в мире случается, начинаясь одинаково, и как часто разные пути приводят к одному итогу - предлагаем придумать свои истории с ...Сколько разных событий в мире случается, начинаясь одинаково, и как часто разные пути приводят к одному итогу - предлагаем придумать свои истории с заданным началом и концовкой.
Ограничений на жанр нет - это может быть как реализм, так и фантастика или исторический рассказ. Главное - чтобы события происходили в один день.
Приглашаем всех на фестиваль короткометражных рассказов, рассаживайтесь поудобнее и не забудьте взять попкорн!
--------
Начало:
"Восемьдесят три процента всех дней в году начинаются одинаково:"
Концовка:
"И он с наслаждением повиновался ее приказу."
Обращаем внимание, что фразы должны быть прописаны в точности, как указано: первое предложение с двоеточием (то есть продолжается), последнее предложение - отдельное и законченное. Порядок слов и знаки препинания во фразах изменять нельзя. Кавычки сохранять не нужно.
Задача: написать рассказ в жанре короткого рассказа с заданным началом и концовкой.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 12 ноября 2023 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 500 до 1 500 знаков со значимыми пробелами (с учетом заданных фраз); -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также использование известных (реальных и вымышленных) героев из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - короткий рассказ; -- время и место действия - любое реальное (реалистичное) место в прошлом, настоящем или будущем; -- разрешены как реальные герои, так и волшебные или сказочные существа; -- юмор разрешен в любом виде; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- разрешены произведения, созданные с помощью ИИ, но с полноценной редактурой и вычиткой; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- Гарантированный призовой фонд - 150 000 руб., а приз за первое место составит более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение основного призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 500 символов и не более 1 500 символов со значимыми пробелами (заданные фразы также учитываются в объеме).
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #short
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #short Шоколадная история -------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в основной призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 28 сентября до 12 ноября 2023 года включительно, 13 ноября 2023 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 10 декабря 2023 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2023 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 25 декабря 2023 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 30 декабря 2023 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (короткий рассказ); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го этапа голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окончания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 28 сентября 2023 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации потоков литературных мыслей на тему конкурса, как написанных самостоятельно, так и сгенерированных с помощью ИИ, в комментариях этой темы и на форуме - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийNanali написала 20.12.2023 в 21:53
0
А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать ...А "Техобслуживание" - мой. Не жалею, что рассказ не прошел в финал. Что хотела, я сделала: с самого начала, как узнала условия, ставила целью сломать смысловые рамки, вроде бы очень жестко заданные фразами. Уйти от понятия "день" как "заданный промежуток времени". И посмотреть, кто еще сделает так же. Получилось. У единственного рассказа из двухсот на конкурсе. Так что я довольна как удав, греющийся на солнышке:)
Лучший комментарийevening2020 написал 26.12.2023 в 11:26
0
Играют в Лего Вокруг ребята, А мы в Адвего Ждем результата… Скрипит телега, В ней дров немало, А мы в Адвего Все ждем финала… Сияет Вега ...Играют в Лего Вокруг ребята, А мы в Адвего Ждем результата…
Скрипит телега, В ней дров немало, А мы в Адвего Все ждем финала…
Сияет Вега, Огня в ней много, А мы в Адвего Все ждем итога…
Как много снега Вокруг и снизу! А мы в Адвего Ждем топ сюрпризов…
Народ с разбега, Сорвав одежды, Нырнул в Адвего – С ней все надежды!
Держись, коллега, Отринь неврозы. Нас ждут в Адвего Триумф и розы…
Тут рай и нега, И в небе голубь. Привет, Адвего! С тобой хоть в прорубь…
Лучший комментарийMap_Mapslin написал 27.12.2023 в 16:00
0
Всем привет от нас с черепашкой Шупой! Признательны и удивлены интересом публики, тем более ― это дебют на Адвего. Конечно, три последних конкурса ...Всем привет от нас с черепашкой Шупой!
Признательны и удивлены интересом публики, тем более ― это дебют на Адвего. Конечно, три последних конкурса изучал и комментировал, даже жирненького Оракула выловил, так что ряд ловушек удалось избежать. Рассказ писался под хорошее настроение ради веселья и позитива. Спасибо черепашке, которая откликнулась на зов и прилетела. Шупа, что―нибудь скажешь?
―Шпасибо за фнимание! Ш Новым Ходом!
Да, у нее специфический язык, а еще норовит чаще употреблять Ш вместо С. Говорят, если она долго смотрит на человека и произносит ”Шу―у―упа”, то человек впадает в транс и может вспомнить прошлые жизни (но это не точно).
Поздравляю всех коллег и благодарю за поддержку. Вышло феерично. Такой ангельский финал с волшебными существами, а между нами еще и две Натальи в компании.
Что-нибудь добавишь? ―Хде мой огуйетс?
Ясно, больше не наливаю. Шупа постепенно переходит на квас и клюквенный морс, но все закусывает маринованным огурцом, даже ром. Может, в этом что―то есть?
Прикрепляю несколько постеров и артов. Увы, времени было крайне мало, а за нейросетью пришлось переделывать. Будем считать набросками. Спасибо за внимание и добрых праздников!
―Ш Новым Ходом! Ш Новым ходом! Полний фпийот… ―Ну, хватит, успокойся. Идем уже.
Лучший комментарийNanali написала 21.12.2023 в 09:40
0
Народ, поздравляю финалистов - и тех, кто за эти рассказы болеет!
Мнения могут быть разными, но факт остается фактом:) ...Народ, поздравляю финалистов - и тех, кто за эти рассказы болеет! Мнения могут быть разными, но факт остается фактом:)
Лучший комментарийNanali написала 21.12.2023 в 14:38
0
Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже ...Кстати, я обещала "рассказать о приеме, который неплохо нейтрализует комментаторов "лишь бы прицепиться" и экономит массу нервов авторам". Теперь уже можно, а то потом забуду.
Все просто. Изначально, при написании текста аккуратно закладываете в него деталь, к которой прицепятся ОБЯЗАТЕЛЬНО. Слово, выражение, имя. Но! Эта деталь должна быть абсолютно несущественной, фоновой. Чтобы она несла минимум смысловой нагрузки и никак не влияла на качество рассказа, то есть читателям, которые пришли читать, а не искать повод пошутить, ничем не мешала. Зато вот прям такой, чтобы зубоскалам нашим проигнорить было невозможно:)
Что имеем в результате: пока шутники радостно обмусоливают слово-фразу, даже не пытаясь дополнительно выискать реальные огрехи (которые чаще всего есть), остальные читатели тихо мирно-читают, посмеивась над упражнениями в остроумии, и дают работе адекватную оценку. Нервы автора тоже в целости и сохранности - он знает, к чему будут цепляться, и в свою очередь смеется, как классно работает мышеловка:)
В "Техобслуживании" такой деталью было слово "попахивало":) Сработало на "ура":)))
Иногда такой эффект и случайно возникает, но закладывать сознательно интересней:)
Только собиралась сказать то же самое, но вы опередили ) Как вам тема конкурса? Я прям совсем такого не ожидала. И сразу вопрос к администрации: начало и концовку сами придумали или ИИ постарался? :)
У меня самый короткий рассказ 602 знака с пробелами )) Но 500 - это прям вызов-вызов. Легко свалиться в зарисовочку. Финал //И он с наслаждением повиновался ее приказу.// точно подстегнет фантазию ресурсных пошляков. (Зовите Котеноки))
Эт что, за два часа никто не откликнулся?!ЦитатаТяжело быть первым ) Офигели, видать, от условий )))ЦитатаЯ уже написал ))) та шучу, буду каждую буковку гуглить, время позволяет. Поздравляю всех со стартом!ЦитатаМерси )
Поздравляю с Днем рождения! Желаю в первую очередь творческих успехов и наличия свободного времени для их реализации. А во-вторых, стандартных мирских благ. P.S. Сегодня после работы выпью пива за Ваше здоровье.
Спасибо ) Спасибо что ты у нас есть, неугомонный человекЦитатаПожалуйста ) Здесь так мило и люди такие приветливые, грубого слова никогда не скажут, даже если я напишу глупости с претензией на глубокий смысл. А вы меня знаете, тройное дно и все такое прочее ))
Забавно: начало рассказа предполагает утро, но кое-кто из авторов чуть ли не сразу после первой фразы перенес действие на вечер. И ведь пошла фантазия! Мне вот подумалось, а если бы все начиналось со слова "Смеркалось"? Представьте, сколько было бы идей)
Почему "предполагает утро"? Согласно словарям (и языковой практике) слово "день" означает и сутки, которые отсчитываются от 00.00, и светлое время суток (которое у нас, например, зимой начинается не совсем чтобы утром), и неопределенный светлый промежуток в течение суток... Если честно, я уже пожалела, что в обсуждениях вытащили на свет божий исходник Стругацких. Может, меньше бы было будильников...
Ну, начало дня всегда подразумевает утро. Никто же не говорит: "Мой день начался в половину первого ночи", даже, если теоретически это так. А в будильниках да, наверное это я виновата. Но тут уж ничего не поделаешь, поздняк метаться))
Да не только вы, мы все там потоптались:) Ну не знаю. Мой друг всегда говорит "мой день начинается с обеда", поскольку ложится в четыре, а встает в двенадцать, ему так удобней.
Так это индивидуальные моменты. Вы вот сами пишите "...или в 6 часов вечера...". Значит, он просто проснулся вечером, а день проспал. Блин, вот она моя мечта!
Ну те же единичные случаи доказывают, что день может начинаться в любое время суток. Например: мой день начинается в 2 часа ночи, потому что я в это время отправляю сообщение "доброе утро" своей любимой, которая находится на другом конце земли и у неё в этот момент часы показывают 7:00.
Привязываться к показателям на циферблате, чтобы определить начало дня - ну как-то совсем банально, шаблонно, душно.
Странно это звучит, не находите: "мой день начинается в 2 часа ночи, потому что я в это время отправляю сообщение "доброе утро". Вы простите мне мое занудство, наверное, я и в самом деле мыслю слишком шаблонно)
Ну может и в вашем принципе есть доля истины, я ж не буду вас осуждать за вашу идеологию. Могу только посмотреть со стороны и попытаться понять. Но, никак не могу выступить истинной в последней инстанции. Просто мой мозг подстраивает мою картину мира так, как это будет наиболее удобно ему, ну или мне э.
Может по этому мне и нравится Питер. Не из-за его культурных ценностей, нет. Там многие поколения жили всю жизнь в комуналках, где на одной кухне встречались люди разных социальных категорий, профессий, национальностей и т.д. Вот поэтому у питерцев и прокачана дипломатичность по отношению к другим людям, которые могут быть совершенно инакими. Но, совместное проживание в коммуналках и помогло питерцам понимать других как никто другой
Вот говорят в Молдавии нет достопримечательностей. А мой дед, который там бывал, говорил, что главная достопримечательность Молдавии - сами молдаване. Думаю с Питером точно также, там люди - главная достопримечательность. Но, наверное не только к этим точкам на карте это относится. Видимо в каждом уголке коренные жители и являются главной достопримечательностью, даже если вдруг исчезнут все памятники и музеи.
Главная достопримечательность Питера - это коренные жители, которые выбегая из парадного, интеллигентно перепрыгивают поребрик в погоне за свежей булкой хлеба.
Я только хотела сказать, что не только питерцы - главная достопримечательность своего города. Люди и есть отражение колорита, истории и т.д. больше, чем памятники или другие культурные наследия.
Я бы добавил, что любой памятник или достопримечательность стоит рассматривать через призму людей и поколений, тогда он перестает быть просто зданием или вещью, а превращается в часть живой истории. Кто был, что делал, зачем, почему, знаки, символы для людей - их очень много в любом городе, просто они не всегда заметны, но уж если про них расскажут, потом замечаешь всегда и везде)
Дело не только в "коренности", а в культуре и в истории вообще. Времена меняются, меняются нравы, и одни коренные сменяются другими, не менее коренными. Верно, не всякий памятник тесно связан с текущей культурой, но узнать это тоже важно, чтобы не запутывать себя предположениями "а что оно тут делает, вдруг это коренные такие странные были".
Да, я вас поняла, и в принципе с вами согласна. Но, это же и наоборот работает. Если коренные, или просто люди с генетической памятью тех коренных увидят какой-то памятник несоответствующий их менталитету, истории и т.д., ну минимум будут возмущаться.
Вы ж мужчина, больше ж на логику полагаетесь, а не на эмоции. Поэтому, прежде чем вознести какому-нибудь памятнику пожертвование в виде живых цветов, вы сначала проанализируйте какой в этом смысл и т.д. Женщина же пойдёт возлагать пожертвование следуя своим эмоциональным импульсам, поддаваясь общественной пропаганде. Ну это в общих чертах. Так то ясно что нельзя равнять всех М и Ж под одну гребёнку.
Я как раз про эмоции, в этом плане мужчины ничем не отличаются от женщин, тоже плачут, тоже восхищаются, тоже проникаются. Не совсем понял, при чем пропаганда к изучению памятников истории.
Мы же говорили об изучении культуры и людях, которые эту культуру составляют - и я имел в виду, что человек, приезжающий в город и незнакомый с подоплекой возникновения тех или иных объектов, не заметит многих важных вещей и не проникнется городом.
А если показать и связать это с людьми, их чаяними и действиями, то открывается настоящая глубина любой памятки истории - имеются в виду не только лишь фигуры на постаментах, конечно, а вообще любой исторический объект, от забора до книги.
Ну, видимо мы друг друга немного недопоняли. Мужчины тоже плачут, конечно, но общество это не поощряет, поэтому многие мужчины скрывают свои настоящие переживания, в отличие от женщин, которым общество разрешает плакать в любых обстоятельствах.
Про памятники я хотела сказать, что мужчина более склонен докапываться до истории возникновения этого памятника, тогда как женщине достаточно рассказать сентиментальную историю (пусть даже выдуманную) чтобы она пустила слезу и побежала за алыми гвоздикиками. А мужчина будет скурпулёзно рыться в исторических архивах и ориентироваться на факты, а не на эмоции. Как-то так.
Скрывают - не значит, что не чувствуют) Не хотел вообще затрагивать поиски разницы между мужчинами и женщинами, это неважно для изучения города.
Просто мне показалось, что вы отделили объекты от людей, мол, важны только люди, а памятники, здания и музеи - второстепенное, а я говорю, что важно как раз все вместе, без отделения одно от другого.
Только музей без "про людей" скучен и неглубок, как и только люди без "про музей" - просто сиюмитное общение, потому что музей - это часть истории, которая не сохраняется в людях, но которая без привлечения информации о людях не раскроется полностью. Такой вот янь-инь. Но кому-то может быть достаточно и просто музея или просто людей - не вопрос, пожелаю лишь всем увидеть больше и того, и другого.
Ну просто представьте города без памятников. В этом случае главными достопримечательностями будут именно люди.
Памятники, конечно, свидетельствуют о подвигах великих людей, воинах, властителях. Это так. А вот если бы не было бы этих всех памятников, то историю местности нам бы пришлось узнавать только от коренных жителей, которые проживают в этой местности много поколений.
И, согласитесь, есть же огромное множество населённых пунктов, где вообще нет никаких памятников, только маленькие селения в которых остались жить только несколько старичков. И об истории этих селений могут рассказать только эти старички. Потому что даже в инете такой инфы не найти.
Повторюсь, я не имел в виду только фигуры на постаментах, памятки истории есть абсолютно в каждом поселении, даже самом крошечном. Но мы почему-то снова ушли от темы общего понимания чьей-то культуры к каким-то вымирающим селам.
Конечно, есть исключительные случаи, но в общем, приезжая в среднестатический областной центр или столицу, искать нужно не старожилов, а памятки истории и тех, кто о них расскажет профессионально. А легенды и рассказы старожилов прекрасно это все дополнят, если таковые найдутся.
А если ездить только по селениями с несколькими старичками - наверное, просто не останется выбора, но это и не типичная картина путешественника-туриста. И да, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать или прочитать.
Ай, ну туризм - бизнес же. Любой гид или туристический агент поведёт вас в самые посещаемые или самые дорогостоящие места. И только местные смогут открыть вам город совершенно с другой стороны.
Неправда, конечно, прекрасные гиды и живущие историей города и страны мне в основном попадались. И подсказывали интересные и недорогие места постоянно. Правда, я не искал самых дешевых гидов и не брал первых попавшихся. И да, среди гидов есть и местные как раз)
Та не порочу я гидов) Разные они, как и все люди разные. Но, во время моего периода путешествий я изучала пункты через знакомства с местными, хоть это и было рискованно. Хотя, в принципе, моя история путешествий намного скромнее, чем ваша, я уверенна в этом.
Тем не менее, если у меня сейчас нет возможности путешествовать, по важной причине, я смотрю передачи про путешествия, а также блогеров, которые снимают обстановку прям с мест событий.
Знаете, нашему мозгу необязательно чтобы мы побывали в той или иной стране. Просмотр видео и реальность для нашего мозга - практически одно и то же.
Памятники есть везде. Даже в в крошечных селах у черта на куличках, где пять домов. И ничего вам там толком не расскажут старички. Толком вам расскажет как раз гид, который уже десять-двадцать лет мотается по этим местам, выхлебал со старичками и в подсобке местного музейчика не один чайник чая и помнит то, что сами старички уже забыли. Гидов надо просто правильно выбирать. И маршруты:)))
Я просто как-то посмотрела серию сюжетов о вымерших сёлах. Видео снимал один блогер при помощи квадрокоптера, и больше всего информации об этих сёлах я получила именно из комментариев, которые оставляли люди некогда там жившие, или дети/внуки людей проживавших там до эпохи разложения этих сёл.
Тоже согласна. Люди - бесценный источник информации. Но вот вы сами сказали о блогере. Не показал бы он, вы бы не увидели. А хороший гид по крупинкам собирает эти рассказы, комментарии, кусочки интересного и потом как раз и рассказывает своим экскурсантам. Даже когда тех, кто рассказывали, уже нет. Да и не с каждым приезжим старожилы говорить будут...
Всегда мечтал изучить Воркуту, поотдыхать там, с местными погутарить, место древнее, с историей, не то что Стамбул или Новгород. Но если гид из местных, то думаю, все он знает. Главное, не спиться вместе с ним.
Почему это Гасконец - не гид? По шахтам Домбасса - лучший гид. По городу Кропивницкий - тоже. И я больше чем уверена, что это не единственные города, в которых он мог бы быть одним из лучших гидов
Та кто угодно может водить вас по Воркуте, прикинувшись местным гидом. Но, лично у меня есть прям весьма близкие люди из Воркуты, но сейчас живут в более благоприятном по климатическим признакам пункту, ну не только по климатическим, в принципе северная пенсия Воркуты позволяет им безбедно жить в любом мегаполисе. Но, чтоб заработать эту пенсию, им пришлось в той Воркуте пережить обезбашенные цены на фрукты и овощи, а также климатический дискомфорт.
Ну вам-то легче. Вы ж М, то бишь логик. А Ж может любой псевдогид соблазнить, если преподнесёт ей шоколадную конфету в фольге в виде сердечка. Такие дела.
Тут мне нечего возразить, эти псевдогиды так и ищут, как соблазнить хорошеньких туристок. Наверное, остается только взять с собой М, который бы быстро разобрался, кто есть кто.
Если Ж будет с М (только не с тем М, кто ощущает себя Ж), то холодная логика М спасёт Ж, только не в том случае когда Ж не готова подчиняться разуму и воле М, а хочет быть эмансипе
А, ну с такой точки зрения... так не выбирайте кого угодно прикинувшегося. Но понятно, вам, видимо, просто постоянно не везло с организованным просмотром достопримечательностей:)
Ага, сейчас дама преклонных лет с приличным жизненным стажем будет учить искусству избирательности неопытных малокососок, которые ведутся на любой тюльпан, лишь бы это было романтично)
Мне кажется это провокация )) И раньше и сейчас были девушки ветреные, влюбчивые, эмоциональные. А были и умные, спокойные, сдержанные, которых никакие гиды своей лапшой не накормят.
А про новое поколение, которое выросло на информ. технологиях, я вообще молчу. Сначала прогуглят все, что только можно и лишь потом в путь соберутся зная если не все, то 90% всех подводных камней ) Гидам пора начинать нервничать, по крайней мере гидам из крупных городов. Дешевле прогуглить, самому составить маршрут, путешествие, онлайн билеты купить, квартиры на букинге и бла-бла-бла. Гиды новым молодым туристам только мешают.
Прогуглить)) Как наивно с вашей стороны. Инфу в гугл выкладывают те же копирайтеры или исполнители заказов платных отзывов.
К слову, у меня на другой площадке был заказчик (его точно не забуду). Вот он заказывал тексты на темы туризма. Но, инфы на те темы мало. Чтоб написать статью на 5-7 к нужно было перерыть более сотни вкладок, в том числе статьи, отзывы и данные на картах, чтоб собрать достаточно достоверной инфы. Ну и соответственно разные источники приходилось перепроверять несколько раз на соответствие.
За 1к знаков он платил не много, ну минимум по рынку. Но, опыт на его заказах я получила колоссальный. Это того стоило.
Как наивно с вашей стороны.ЦитатаЯ ж не про наивность, я про свой взгляд основанный на тех фактах, которые мне известны. К примеру в 19 году наш рынок туристов, то есть к-во людей, которые покупали туры и выезжали за год на отдых (кто на лыжи, кто на море) оценивали в 5 млн, приблизительно. Этих людей можно посчитать, верьте на слово. А есть люди, которые выезжают заграницу мимо тур агентств, сами. Кто на заработки, кто сам себе гид, маршруты прокладывает и т.д. и т.п. Так вот реальных туристов из них посчитать трудно, но народ кто в теме считает, что их пока меньше тех, кто покупает пакетные туры (страховка+билет+проживание+пи тание).
И что я вам хочу сказать, на мой взгляд к-во этих самостоятельных туристов при благополучных обстоятельствах (а сейчас они не такие) будет расти быстрее, чем пакетники. А почему? А потому, что во многие страны дешевле поехать самому, чем с агентством. Исключения есть, Турция, Египет, еще может одна-две страны, которые удешевили отдых за счет своих лоукостов (авиаперелета). Есть конечно люди, которые будут 10 лет ездить в Черногорию или Турцию и им ок, но большинству, кмк, захочется увидеть больше побережий )) Хорватия - красивейшие пляжи, да блин так дорого, выход? Сам тихонько оп-оп-оп. А гиды там где экскурсии, рыночек честно скажу маленький и не интересный, а почему? Потому, что многие уже давно ездят сами, кто в Венецию, кто в Париж..
Ваш комментарий с предыдущим комментарием Максима немного не состыковывается. Ну из этого несоответствия следует вывод: дикари являются угрозой для процветания профессионального туристического бизнеса. Я когда ездила в Сочи в статусе дикаря, то на меня, шо таксисты, шо другие прихлебалы смотрели косо. К слову, понимаю и тех и других, но до сих пор не знаю на чью сторону мне перейти))
Я когда ездила в Сочи в статусе дикаря, то на меня, шо таксисты, шо другие прихлебалы смотрели косо.ЦитатаПусть смотрят, кто платит тот и заказывает музыку )
Отдыхал я как-то в Крыму, ЮБК. Сестра посоветовала классного мужика, мол мы у него отдыхали все тип-топ, его знакомый ей еще и тату сделал на плече. Ну, я подумал, по рекомендации же..ладно. Звоню мужичку, договариваюсь об отдыхе, спрашиваю могут ли нас (ездили вдвоем не скажу с кем 🙃) встретить на жд вокзале, типа трансфер до отеля, хе-хе. Мужичок говорит - конечно, без вопросов, у меня есть хороший знакомый таксист. Будет стоить столько-то. Ок.
Я приготовил без сдачи. Приехали в Симферополь, нас встретил хороший таксист на стареньком москвиче, ничего не имею против уставшего от жизни москвича (он не был ухоженный, а побитенький жизнью), но не ожидал, честно. Ок, думаю, ладно, нам ехать, а не шашечки. Привез таксист нас в отель (хе-хе, ну какой там отель, своя постройка в несколько этажей и хороший ремонт), выгружает наши вещи, а классный мужичок, который по рекомендации, встречает с улыбкой...и тут таксист заламывает нам цену выше той, которую называл мужичок. Оп, думаю, приехали. Ну ладно, поискал еще денег, заплатил, нам же отдыхать, а не ругаться.
Поселились в номер. Попросил чтобы нас три раза кормили, заплатил, но из еды были хорошими только обеды. Оказалось что он от балды рассказывал про трехразовое питание, обычно у него не завтракали постояльцы и не ужинали. Один раз вообще забыл про нас и про ужин. Принес в 9 вечера варенные яйца. Так разваливались мои личные отношения )) И главное, было же с чем сравнивать, до этого мы ездили приблизительно туда же, но условия были лучше, питание лучше, и вообще всё было лучше. Другой дядька, другой подход к клиенту. Но вернемся к хорошему таксисту.
Захотели мы поехать в музей Айвазовского. Классный дядька сказал, что к этому таксисту можно обращаться по любому вопросу, он местный и всё знает, поможет, отвезет, подождет, заберет, всё в лучшем виде! Он назначил нам время и день, условно давайте завтра с утра. Привез и уехал, договорились, что через два часа нас заберет. Хмм, и знаете что в итоге получилось? Оказалось, что музей в этот день не работал, не помню график, но там на закрытых дверях он висел, что-то типа "Вторник выходной". Мы заплатили за дорогу туда и обратно но в музей так и не попали. И после этого они еще будут косится на меня, когда я недоверчиво гляжу на них и вызываю убер? )) Я поспрашивал местных и до жд вокзала можно было намного дешевле доехать на маршрутке. Более я не пользовался услугами этого хорошего таксиста. Конец.
Отдыхающие дикарями не могут быть никому угрозой, что вы. Это параллельная реальность просто, все мирно сосуществуют друг с другом. Некоторые дикари перемещаются в организованных туристов, и наоборот, последние пробуют дикарский отдых, бывает. И так было всегда, вопрос только в личном комфорте и желаниях. Проблемы возникают, только если турист хочет много за немного, получает мало и в результате не сильно доволен. А если наслаждается тем, что может сам получить - это прекрасно.
Лакшери сегмент мы не трогаем, там другие правила и привычки)
Просто когда я вижу людей, заплативших к примеру, 500 или 1000 долларов за неделю отдыха, и потом пытающихся сэкономить 10 долларов на экскурсии (в итоге потом доплачивающих еще 20 за опции, которые обещали, но они оказались платными), у меня возникает чувство испанского стыда. Ну не может на халяву быть шикарно и все включено, за все нужно платить. Или не жаловаться.
Особенно стыдно было, когда гид намекнул на чаевые водителю, а туристы молча вышли из автобуса, сделав лица кирпичом, хотя никто же не требовал ничего сверхъестественного, от 1-2 долларов не обеднели бы, а человеку приятно было бы, тем более, если в стране принято давать чаевые.
Так в бизнесе связанном с международными отношениями надо бы учитывать менталитеты. В некоторых странах чаевые считаются оскорблением, а в других - признаком хорошего тона.
Та и учитывать приоритеты самих приезжих тоже стоит. Может кому-то не жалко отдать свои деньги за комфорт, а на экскурсии жаль и гроша потратить, ибо и так более, чем образованны и инфа гидов не принесёт ничего нового.
Так чаевые - не обязаловка же. Не понимаю в чём тут оскорбление. То есть представитель обслуживающего персонала лез из шкуры, чтобы получить сверх своей заработной платы, а кто-то отморозился. А ничё, что представитель обслуживающего персонала и так получает ЗП за то что выполняет свои обязанности и по правилам компании должен быть любезен с гостями?
Конечно, никто никому ничего не должен, просто есть хороший тон, который, если соблюдать, позволит быть более приятным и получить в ответ тоже больше. "Он и так получает зарплату" - не лучший аргумент для налаживания отношений, как и отсылка к правилам, но я вам ничего не навязываю, конечно, делайте, как считаете нужным для себя.
Давать или не давать чаевые - это решает гость, клиент. И если он не дал чаевые по каким-либо причинам, то ни в коем случае нельзя это ставить в упрёк и тем более принимать за оскорбление. Может он последние свои деньги отдал за вашу услугу, на чаевые просто не хватило цветов. Ну оскорбляться в этом случае более подло, чем не оскорбляться))
Никто не упрекал никого, я вам рассказываю собственные впечатления, мне было неприятно видеть это, потому что из мелочей складывается жизнь, а кто жалеет мелочь, теряет больше обычно.
Исключения в виде людей, потративших последнее, как и заброшенные села, не берем во внимание, но когда из 30 или 40 человек никто(!) не дал паршивый доллар - это, извините, форменное жлобство. У меня все.
А человек, который получает ЗП отсутствие чаевых от 30-40 человек тоже может называть всех этих людей жлобами?
Работала я когда-то горничной. В моих обязанностях было только убрать номера после отъезда и заселить новых гостей в уже подготовленные номера. А вот уборка номеров у жильцов, которых я запустила в убранные мной номера, не входило в мои прямые обязанности. Так вот, если кто-то хотел доплнительную уборку во время своего проживания - давали мзду, а если не давали мзду, то просили у меня инструмены: веник, совок, тряпку, швабру... и делали уборку в своих номерах самостоятельно. Так вот, я вообще нисколько не обижаюсь на тех людей, которые убирали за собой сами, но не давали мне мзду за то, что я не убирала после них во время их проживания в номерах, которые я и подготавливала к их приезду. Блатные только голову морочили, халявщики, которые заселились бесплатно по знакомству с ген-директором, но, если я с ними не церемонилась, то ген-директор особо на это не обращал внимания, так как сам не долюбливал халявщиков). Так что, либо плати чаевые, чтоб я убрала в твоём номере после вчерашней твоей пьянки, либо убирай сам, я дам тебе тряпку и швабру. Можешь ещё ген-директору пожаловаться, но вряд ли это сработает))
Значит причина в вас самом. В вашей личности каким-то образом родился пунктик: "если не дать чаевые, то буду постыдно считаться жлобом". Вот эта установка (мне неведомо кем вам внушенная) и влияет на ваши поступки. Но, дать чаевые - это хороший поступок, достойный уважения. Но, не в тех случаях, когда у вас стоит выбор: дать на чай или оплатить обед бездомному ребёнку.
Но рядом не было никаких голодающих детей, и вообще голодающие дети не связаны с чаевыми на отдыхе - от слова никак.
И установок мне никто не внушал, понимание, как делать так, чтобы всем было лучше, приходит со временем, если есть потребность жить в обществе не как отшельник, обиженный на весь мир, а счастливый человек. В один прекрасный миг ты понимаешь, что был мелочным и жалким гордецом, и все, отпускает.
А те люди, по выражению их лиц, были несчастливы - в том числе потому, что чувствовали, что дать чаевые - правильно (ведь дважды явно намекнули - благожелательно и нетребовально, но намекнули), но какая-то ложная гордость или предубеждение не дали им это сделать.
Нужно разделять, конечно, традиции и манипуляции. Иногда кто-то может действительно и намеренно играть чувствами ради своей выгоды - и не поддаваться на такое - нормально и правильно. Цыганки, коммивояжеры с волшебными пылесосами и т. п. - это все неполезно и нужно игнорировать попытки по сути обворовать вас.
Но крошечный знак внимания игнорировать - значит, проявлять мелочность. Это прокатывает для туриста, но когда-нибудь не прокатит в другом месте, более важном. И потери будут более значительными, чем потерянная улыбка водителя.
Это не инструкция, и не рекомендация, а мое личное мнение и позиция, если что. Если кто-то потратил все деньги на отдых, а на чаевые не осталось ни копейки - не осуждаю, всякое бывает. И если намеренно решил не давать, "потому что" - тоже не осуждаю, просто вижу в них себя лет 15-20 назад - а себя я не могу осуждать, только вздохнуть разве что.
"И если намеренно решил не давать, "потому что" - тоже не осуждаю, просто вижу в них себя лет 15-20 назад - а себя я не могу осуждать, только вздохнуть разве что." Так вы дали или нет этот несчастный доллар, я так и не поняла? Очень была такая интересная история. Согласна, что как чаевые в ресторане, в этой стране могут быть традиции дать чаевые водителю автобуса, в принципе, нормально, ниче такого. И что за страна это хоть скажите, Турция, может, или где это было?Хоть я уже никогда там не по бываю, но любопытно.
Лучше дать, чем не дать. А то не дашь, официант тебя запомнит, а потом когда в следующий раз придёшь в этот же рестик, может и в салат тебе незаметно плюнет.
Правильно. Пища должна быть приправлена любовью, а не приготовлена на автомате с точностью до милиграмма на одну порцию. С любовью только дома можно приготовить, себе или своим близким.
Я дал, но речь не обо мне же. Это была Турция, вы правильно предположили) И не зарекайтесь, если что-то хочется, то надо делать.
Это был тонкий момент на грани между "гид помогает водителю чуть больше заработать" и "есть традиция оставлять чаевые", почти игра.
Играть или не играть - выбор каждого, но если есть возможность, почему не сыграть, тем более что все было очень ненавязчиво и с юмором, а гид делал все, чтобы экскурсия была интересной (и она была не из дорогих).
А еще в Турции принято торговаться, не везде, но в туристических местах можно не стесняться, все равно цены завышены специально, чтобы можно было "отдать дань традиции". В общем, быть букой - неоптимально.
Вот. Поэтому нужно обязательно изучать обычаи страны или города, прежде чем отправиться туда в путешествие.
Поехала б я в Японию, дала бы официанту на чай (уже облажалась бы), а потом бы позвонила в полицию когда обнаружила бы на улице Токио кабинку, в которой продают поношенные и нестиранные женские трусы. Меня б принудительно депортировали оттуда после этого.
Или такая иду по Барселоне, а на встречу мне женщина, на которой которой ничего нет, кроме босоножек и сумки. Возмущаюсь, звоню в полицию, докладываю о вопиющем случае эксгибиционизма, полиция приезжает и забирает меня, а не ту женщину.
Вот поэтому лучше один раз увидеть самому, чем сто раз услышать с чужих слов. А в полицию обращаться, только если что-то или кто-то вам угрожает. По реакции местных обычно можно понять, все ли ок.
Ну я бы советовал ехать в Японию не ради кабинки с трусами, наверное)
А если кому-то все же придет к голову пожаловаться на эту Главную Достопримечательность, то японские полицейские, скорее всего, извинятся и предложат посмотреть пусть не на такие впечатляющие, но все же достопримечательности, чтобы туристу не хотелось сразу же депортироваться.
И чаевые в Японии бывают, не думайте, просто они чуть по-другому выглядят подчас. В общем, стоит быть открытым для нового, а там все получится.
Я лишь хотела сказать, что перед любой поездкой куда-либо нужно поизучать хотя бы основные правила и обычаи тех территорий, куда собираешься в путь. Просто, чтобы избежать нежелательных конфузов. А всё остальное познается по ходу путешествия, это да.
Конечно, лучше изучить, чем не изучить, но если вам явно намекают, что было бы правильно / желательно / предпочтительно что-то сделать, и это не вызывает особых затруднений, возможно, стоит с наслаждением подчиниться, даже если не знал об этом. И тогда минимум 83% путешествий будут начинаться и заканчиваться приятно. Вроде SEO для соответствия ветки теме вписал, фух.
Ну все правильно вы сделали, что дали. Так и нужно было сделать. Турцию я чисто случайно предположила, так как это один из самых распространённых курортов. И вполне возможно, что там такое и могло быть. Так как вы чуть ниже так и сказали, что в Турции принято торговаться. Вот именно поэтому я и предположила эту страну. Так как тоже слышала такое. Что в Турции, особенно на базаре, рынке это принято. То есть, если не поторгуешься, то могут и обидеться. То есть им в радость, ну или как, польстить их, если поторговаться. Как обычай такой. Это восточные страны. Вот в Греции может такого и нет, но в Турции точно есть. Вот это я и хотела сказать.) Наконец-то удалось. Извините, что так поздно, прошу прощения. Понимаю, что ветка итак уже огромная, за это.
Вот существуют кафе с подвешенным меню. Некоторые клиенты оплачивают заказ, например кофе и бургер, и просят внести этот заказ в подвешенное меню. Потом в это кафе могут зайти люди, которые в данный момент пребывают в нужде, и взять этот кофе с бургером бесплатно, потому что этот заказ оплатил предыдущий клиент, у которого на данный момент финансовое положение немного лучше. Так вот, я считаю это круче, чем дать чаевые персоналу, у которых и так есть стабильная работа с нормальной зп.
Так вот, я считаю это круче, чем дать чаевые персоналу, у которых и так есть стабильная работа с нормальной зп.ЦитатаЭто не круче и не хуже, в том то и дело. Это просто нормально. Как и уличному музыканту подкинуть монетку/купюру - если нравится.
Ок. Допустим ваше финансовое положение позволяет подать и туда, и туда. Но, если бы у вас каждый грош был на счету, то кому бы вы предпочли преподнести милостыню? Вариантов много, на самом деле, не буду сейчас перечислять, ибо стремительно отхожу ко сну.
К слову, вы тоже можете мне не отвечать на вопрос. Главное, что вы ответите на этот вопрос сами себе.
Если бы у меня был каждый грош на счету, я бы никому ничего не подавал - это единственный верный вариант. Сначала надень кислородную маску на себя, потом на ближнего.
Только давайте не будем разбирать, кто что понимает под "каждый грош на счету", прошу. Все всё понимают же, когда можешь и когда не можешь. Я обсуждал только случай, когда можешь - и к этому стоит стремиться, тогда действительно появляется много вариантов, как ни странно.
Поставила вам лайк, конечно, но не скажите! Это все таки разные вещи, имеются нюансы. Смотрите, я просто рассуждаю, потому что я в принципе не хожу по ресторанам, мне бы выжить как-нибудь, и никогда не ходила, разве что, когда День Рождения заказывали родственники или на работе. В ресторане можно заплатить чаевые, если, например, обслуживание понравилось, атмосфера понравилась, и вообще просто по приличию, правильно? Ты сам, получается, воспользовался услугой. Это же относится к дать музыканту, которого понравилась музыка, талантливо играет, поощрить. Или тому же водителю как дань традиции. А просто отдать непонятно кому свои кровно заработанные, чтобы он поел, ну это уже для богатых и супер обеспеченных, это уже благотворительность. Пусть идут и зарабатывают, с чего я должна что-то кому-то дарить, можно подумать мне оно легко все достаётся, блага эти. Никогда бы не дала ничего такого. Или они бухают, пробухивают свои деньги, так а кто им виноват? Значит надо не бухать и не пробухивать, а думать головой. А то проигрывают в этих казино все свои сбережения и квартиры, а кто-то их потом должен кормить. У всех бабушек и дедушек, к слову сказать есть пенсии, минимальный минимум, у инвалидов тоже есть. Да я могу дать, и давала эти копейки, мне не жалко, какой-нибудь старушке. Но больше никому никогда не даю.
Да, выше я об этом тоже сказал - если нет возможности, то нужно спокойно и без душевных терзаний отказаться от благотворительности, которая становится в ущерб. Каждый должен подумать в первую очередь о себе, чтобы была возможность подумать о ком-то. Есть исключения из этого принципа, конечно - дети там или близкие, но тоже нужно аккуратно и без фанатизма.
Вы мне вчера написали сообщение, я не ответила вам, потому что у нас с вами большая разница во времени, и у вас был вечер, а у меня ночь. То есть, я увидела его только сегодня, но в это время уже у вас, получается, была ночь. А вот сейчас, если я правильно понимаю разницу во времени, у меня вечер, а у вас должно быть 12 часов дня. Я тут только хотела сказать, что вы правы, никаких душевных страданий не должно быть, согласна. Просто вы же ведь не видите кто вам лайк поставил. То есть, я согласна с этим. Да, в первую очередь нужно обеспечить себя, и тогда может и появится какое-то желание или возможность помогать другим. А может и не появится. Ну вижу, что многие наши звезды богатые и знаменитые занимаются благотворительностью. Голодные дети мне как-то не попадались ни разу. А вот старушек не один раз видела. Ну копейки давала, че мне жалко что ли. Близким, маме там, например, я помогаю по возможности тем, что отдаю что-то свое, если ей понравится. У неё много моего. Другой возможности у меня нет. Всегда привозила ей свои духи, вещи, посуду и т д. Всё свое. А остальные родственники у меня нормально обеспечены.
//Просто вы же ведь не видите кто вам лайк поставил/ - админы видят всё)) Кроме пнонимных лайков или дизлайков они много ещё другого могут видеть. Например, если на каких-то площадках есть ЛС, то уполномоченные админы могут и ЛС любого пользователя прочитать. Правда есть закон на право вести личную переписку, но это не означает, что кто-то третий не сможет её прочесть инкогнито. А из лайков или дизлайков в базе формируется статистика каждого пользователя, если что.
"А из лайков или дизлайков в базе формируется статистика каждого пользователя, если что." О, вот этого не знала. Интересно было узнать.) Это понятно, что могут, я вас понимаю. Но это надо специально же смотреть, лезть скорее всего куда-то, для этого нужен какой-то особый случай, какое-то разбирательство, так то просто вряд ли кто будет смотреть. Ну и потом я просто хотела дополнить ответ. Не имею права что ли? Такое ощущение, что вы как будто бы против? Или я просто так воспринимаю может.
Ни в коем случае не против. Я участвую в ваших беседах не потому что хочу помешать или навредить, а потому что просто иногда хочу поучаствовать. К тому же я понимаю ваше личное отношение к Максиму, и не хочу, чтобы вы думали, что я имею что-то против этого. Но и вы мои комментарии не воспринимайте в штыки. Я не пытаюсь перетянуть внимание на себя (из ревности, например), просто иногда вношу свою лепту в беседы (заметьте, не только в ваши беседы с Максимом, но и в беседы других пользователей). Но, если вы мне скажете, что вас это раздражает и наносит вам психологический дискомфорт, то, обещаю, что никогда больше не посмею вмешиваться в ваши отдельные ветки, где беседуете только вы и Максим.
Насчёт лайков. Ну да. Не просто ж так людей арестовывают за лайки под теми или иными постами, значит эти лайки где-то фиксируются. К ЛС может получить доступ любой важный чел из ЦРУ или ФСБ, но и любой другой, у кого есть доступ к системе безопасности платформы. Как-то так. Но, я ж рассуждаю на основе теории и интуиции, но понятия не имею как это осуществляется на практике.
Вы знаете, я к вам очень хорошо отношусь, и вы ближе всех здесь мне. "Я не пытаюсь перетянуть внимание на себя (из ревности, например)" Но вот, честно, именно так оно и выглядит. Я хотела сказать, но постеснялась во первых, во вторых это выглядело бы некрасиво. А в третьих, теперь я уже не хочу на самом деле общаться, как и было задумано или не было, но так получилось.
Интересно почему для вас это выглядит именно так)) Но, даже если это так на самом деле, то я бы отнеслась к этому с пониманием. Или только вы имеете право на особое отношение к Максиму? (Риторический вопрос)
Если у вас нет желания общаться, то никто вас и не будет переубеждать в обратном.
А насчёт "было бы красиво/некрасиво" - ну это ваш личный эстетический взгляд, который может отличаться от других.
Можно так тогда. Я буду влезать в частные беседы с Максимом (т.к. тоже имею право на особое отношение), а вы уж мне будете писать то, что хотели написать в частной беседе из ревности.
Прочитал чуть больше половины, предварительно поставил 15 плюсов ) Прям вау не встретил, никто из гг ночью не снится, наяву не приходит, что жаль конечно, но в целом норм. По ощущениям талантов больше не стало, но я еще не все прочитал, надеюсь приятно удивиться ))
Почти всё дочитала, плюсов много, но я пока все мало-мальски чем-то зацепившие рассказы в "нравится" отправляю. Дочитаю - разберу. Довольна, как слон: много странного, а я такое люблю.
я пока все мало-мальски чем-то зацепившие рассказы в "нравится" отправляю. Дочитаю - разберу.ЦитатаПонял.
А я выбрал тактику одного плюс/минус прохода ) То есть сразу думаю готов ли я сделать ставку на рассказ или нет. Некоторые неплохие рассказы не лайкал ибо чем-то не угодили, и таких было не так уж и мало.
Такой крохотный объем, что мне сразу не заходит философия, не цепляет. Дети, зверушки, неодушевленные предметы (правда не все). 🙃 В общем уже вижу, что мои предпочтения не всегда совпадают с комментаторами )
Мне не интересно) и на мой взгляд противоречит принципам честного голосования. Ну вот не хочу я голосовать за рассказ, если он мне не нравится, пусть хоть все Адвего в него голосует. И в обратную сторону так же работает
А такие что не могут разыграть воображение и вызвать легкий флёр? ) Сейчас таких персонажей делают при помощи графики, что начинаешь понимать людей которые заключают браки с персонажами из компьютерных игр. Красивая картинка, удачный образ героя, а фантазия всё остальное дорисует легко. По такому же принципу и образовывается влюблённость к какому-нибудь актёру. Потому что мы видим на экране придуманный образ, который он играет, а всё остальное уже дополняется нашим воображением, которое вызывает те самые вибрации 💗
вы мне фальшивку подсунуть пытаетесьЦитатаЯ этого не скрывал, а даже намекал на их роботяшность )))
Понимаю ваши сомнения, но они не на много фальшивые, а в итоге выйдут дешевле )) Впрочем, если вы настаиваете, то не откажите мне, любезному слуге, в оценке этого мужчины..как он вам? ))
А то, что они мне нравятся, я не говорила. Если бы эти брови были на мне, я бы ой как поработала в этой области пинцетом. Не люблю, когда что-то в избытке. На самом деле, я не особо ведусь на внешность. Чувство юмора и ум - лучшие украшения :) Хотя есть кое-что, на что я обращаю пристальное внимание, но вам не скажу)
Хотя есть кое-что, на что я обращаю пристальное внимание, но вам не скажу)ЦитатаА кому скажете? И почему мне не скажите? Разве я похож на человека с выдающейся памятью, который может это вспомнить спустя энное количество дней? Боитесь, что эта информация попадёт в плохие руки и будет использована против вас? ;)
*он троллил сам себя, но окружающим было все-равно ))
все мы бываем иногда немного Сергей :)ЦитатаЭто защитная реакция на потепление климата. Вот буквально с утра я шел по улице со светлыми мыслями и желанием поработать. А уже к обеду во мне проснулся Сергей...
О, давайте обсудим самоиронию. Думаю, что это очень и очень полезное качество. Я не считаю себя глупой (а кто считает, да?), но знаю, что до меня обычно медленно доходит. Тупить я умею грандиозно. Если бы не самоирония, я бы перестала общаться с людьми :) А так, посмеялась над собой и дальше пошла. А что для вас значит самоирония? (ффуф, наконец-то увела тему от обсуждения маскулинных тел:)
А что для вас значит самоирония?ЦитатаНу, полагаю, то же, что и для вас ) по-доброму посмеяться над собой, над какими-то своими особенностями. Или посмеяться над собой в контексте какой-то ситуации, как например с моей феноменальной памятью. Хотя та ситуация не была связана с прошлым, но кому ж ты теперь докажешь это, потому-то и смешно, мне )) Или же, условно, доставал я всю семью в течении месяца и тянул всех покататься на лошадях. Уговорил. Приехали. И вдруг я самый первый отнекиваюсь и че-то не спешу лезть на борзого коня, домой хочу. Ну, как тут не посмеяться над собой ))
Различных ситуаций, над которыми можно самоиронизировать в жизни масса, кмк. Смех снимает напряжение, борется со стрессом и продлевает жизнь ) ффуф, наконец-то увела тему от обсуждения маскулинных тел:)ЦитатаЗначит бицепсы, трицепсы любите, записал в блокнотик )) не, я не осуждаю, а кто ж их не любит-то, большие, крепкие руки, как колеса бульдозера ))
И вдруг я самый первый отнекиваюсь и че-то не спешу лезть на борзого коня, домой хочу.ЦитатаА почему не захотели? Испугались? Значит бицепсы, трицепсы любитеЦитатаНу пусть будут бицепсы, и трицепсы (а может и нет:), записывайте.
А почему не захотели? Испугались?ЦитатаОй, нет, это не реальный пример из жизни был ) Так-то я катался на лошадях пару раз в жизни, конные прогулки в Крыму, что-то в этом есть.
У меня туго с выбором подарков на день рождение, в голову лезут какие-то банальные вещи или вообще ничего в голову не лезет. Если вдруг читали мой рассказ "музыкальная шкатулка" то это самоирония ))
Вообще-то любовь к бровям щёточкой должна у каждого сохраниться на генетическом уровне. Потому что наш соотечественник с такими бровями был вождём великой державы, в которой наши предки неплохо жили.
Вы про Брежнева? ) Ну не такие уж и пушистые брови я запостил. У меня на генетическом уровне, от отца по всей видимости, отрастает 5-6 длинных волосинок на бровях и лезут в глаза, чтоб их. Я когда стригусь то и брови подстригаю. А отец по ним вообще машинкой проходится, потому что нефиг в глаза лезть! ))
Сейчас брови лучше научились делать, это да)) Раньше их набивали на лбу сплошным линиями, а они потом со временем ещё и зеленели, ну как татушки старого формата. А сейчас могут сделать очень аккуратно, выводя каждую чёрточку. Потом и выглядят естественно и не выгорают на солнце.
У меня, если что, свои.ЦитатаСтесняюсь спросить, если что, что? ))
Жена тоже "жалуется" на бледноватость своих бровей и говорит если бы их не подкрашивала, то я бы их не видел вообще )) А я говорю - не видел, что ты их подкрашиваешь, может их отсутствие тоже бы не заметил )
Если косметики совсем немного то мне в глаза не бросается. Когда присмотрюсь, то конечно увижу, что брови нарисовали, а в целом вроде красиво сейчас делают, да )
Я бы у своего мужа вообще такое не спрашивала. Ему я шо при параде, шо в робе, шо в резиновых сапогах и тулупе - без разницы.
Но, когда я примарафечусь, то и без слов по его реакции вижу, что ему такая картина очень даже нравится. Если б каждый день марафетилась, то он бы привык и не замечал бы моих стараний. А так хожу серой молью, а потом бац и с макияжем, да ещё и в наряде. Моментальный эффект на лицо.
Я бы у своего мужа вообще такое не спрашивала.ЦитатаНу, жена не совета спрашивает по этому поводу, а перед фактом ставит - мол я хочу сделать с бровями то-то и то-то. Обычно это именно так, а я уже начинаю выпытывать причины. Надо же о чем-то говорить, чтобы не терять связь друг с другом ))
Представьте ситуацию, что кто-нибудь на форуме знает о вас больше, чем родной муж, ужас! )
Что-то меня, как мужа, смущало бы в этом. Форум форумом, но мне хотелось бы знать о своей жене больше рядового форумчанина, или не рядового, а флёрного (ужас, интересно сколько женщин прибегает к концепции флёра) )))
Если я не буду слушать рефлексии/переживания/желания жены, то кто их будет слушать тогда? Обязательно кто-то найдется. А оно мне надо? ))
*это просто мои размышления, никаких параллелей между вами и вашим мужем не провожу и ни на что не намякиваю..)
Хоть вы и не проводите параллелей между мной и моим мужем, я могу рассказать как дело обстоит у меня с моим мужем.
Он точно знает обо мне ну то что ему и нужно знать, ни больше, ни меньше. Даже когда я выхожу на кое-какие откровения, он просит меня замолчать, потому что ему эти откровения ну вообще ни к селу, ни к городу не нужны.
Насчёт флёра. Ну а какое отношение этот флёр имеет к реальной совместной жизни и серьёзным отношениям. К слову, я тоже не против если у него флёр вызывают какие-нибудь дамы из сети. Даже больше, я прекрасно знаю все типажи девушек/женщин, которые ему очень нравятся.
У нас просто есть договор, а этот договор выше даже любого государственного закона. Да и всё.
У нас просто есть договорЦитатаСмешной анекдот вспомнился, про несколько другой договор, не такой как у вас, про договор с самим собой ))
Один мужик как–то раз закончил в командировке все дела раньше срока. Город маленький, скучный. Поменял он билет и вернулся на неделю раньше. Заходит в квартиру и видит что–то не то — ботинки у двери стоят не его, пальто незнакомое висит, пахнет незнакомым мужским одеколоном...
Подумал, тихо вышел, тихо дверь закрыл, вышел из дома, пошел к телефону–автомату, достал 2 копейки, кинул, позвонил домой. Жена взяла трубку, он ей говорит "Я вернулся, еду домой!".
Приходит домой, ботинок нет, пальто не висит, пахнет хорошо, жена веселая, на столе обед. Мужик смотрит и думает: "Ну вот! Из–за какой–то мелочи, из–за 2 копеек, чуть было себе всю жизнь не испортил!"
Ага, ещё в народе говорят, что самые крепкие пары те, когда у него есть любовница, и у неё есть любовник, но оба об этом не знают, или делают вид, что не знают.
Только ж нужно ещё ж и форму удачно подобрать. Если высоко дугой поднять, то лицо приобретёт выражение либо удивлённое, либо малоодарённое, как у Эллы Людоедовой. Если сильно приспустить в районе переносицы, то бушь грозной аки шамаханская царица. В общем нюансов хватает и в этих нюансах только профессиональные бровисты могут разобраться.
Я ж могу просто удалить несколько лишних волосков и подчёркнуть свою природную форму карандашом. Всё. На другие эксперименты с бровями не иду.
Только ж нужно ещё ж и форму удачно подобрать.ЦитатаСогласен. Я бы рисовал по своей природной бровке, беспроигрышный вариант )
Если от природы ты получился ничего, то пластический хирург может сделать только хуже ) так и с бровями, кмк, свою форму повторить самый верный вариант.
Симпатичный парень. Рыжих, кстати, отличает какая-то сумасбродинка. Понимаю, что звучит как стереотип, но что есть, то есть: все рыжие, которых я знаю, отличает та или иная степень оригинальности. В хорошем смысле слова.
А почему в кавычках? Тома Холланда я впервые увидела в марвеловских фильмах, но как актёра я его оценила в "Дьявол всегда здесь". Кстати, Гарри Меллинг тоже в непривычном амплуа в этом фильме играет.
Так, основываясь на представленной вами выборке, делаю вывод, что «мужчина для лёгкого флёра» в понимании нейросети отличается:
- наличием бороды, куда без неё; - наличием припасов (что это у них там у всех - рис или мука?), чтобы всем было видно, что роботях ресурсный; - наличием доминантной позы уверенности (все же помнят эти мемы про метро, да?).
Также заметила, что шляпа желательна, но необязательна - она есть только в двух случаях из трёх.
Вроде ничего не упустила. Всё так? Я не для себя, мне для подруги.)
Оказалось, есть и термин специальный - мэнспрединг) Вот тут можно вкратце ознакомиться: [ссылки видны только авторизованным пользователям] В мемах были более красноречивые картинки, но искать их и постить сюда не стану.)
Кто-то забыл о банальной анатомии и решил, что мужики расставляют ноги просто так, от нечего делать и исключительно в попытках выглядеть мачо, мда. Последнее тоже может играть роль, конечно, но не единственную, наверное.
Анатомия анотомией, но язык тела тоже никто не отменял. Далее копипаст.
/ Поза – ноги широко расставлены, а корпус откинут назад. Такая поза говорит о том, что человек супер уверен в себе, или же желает произвести такое впечатление. Качества такого человека – это эмоциональность, решительность, напор. Если это мужчина, и он максимально расставил ноги, это может говорить о том, что он показывает свое превосходство, или же подсознательно демонстрирует свое «хозяйство», рекламируя себя, как «самца» перед женской аудиторией))). Если же так сидит женщина, то ей явно не хватает женственности и хороших манер). /
Я так и написал же - последнее тоже может играть роль, конечно, но не единственную, наверное. С чем именно вы спорите, не имея, прошу прощения, тестикул? Вам не понять, что поза сомкнув ноги мужчине не совсем комфортна может быть - по причине анатомических особенностей. Я вам об этом прямо говорю, вы можете не верить, но мужчинам это объяснять не нужно.
По ссылке в статье говорится, что этой позе приписали только(!) попытку доминирования, а я говорю, что причина НЕ только в этом, все просто.
Хорошо, когда психологи объясняют причины чего-то, плохо, когда кто-то принимает только одно объяснение за истину и потом от этого строит дальнейшие теории и делает выводы. Это не про вас, если что, а опять про этот весь "мэнспрединг".
Следуя таким "логичным" доводам можно придумать, например, теории про то, что люди, любящие низкие табуретки, предрасположены к доминированию)
Кстати, насчёт низких табуреток, это тоже может быть одной из причин. Я чаще замечала именно высоких мужчин в такой позе (хотя это не означает, что более компактные мужчины так не сидят). Может для высоких мужчин высота стандартной скамейки это как для меня низкая табуретка или пенёк, и поэтому им так просто удобнее сидеть. Просто если они ноги сведут вместе, то коленки упрутся в лоб.
Хорошая версия, и тоже как-то анатомию затрагивает) Если еще покопаться, то еще что-нибудь найдется, думаю, и менспрединг вдруг превратится во множество разных причин, но тогда не получится обвинять "мужиков", вот беда.
Я вам об этом прямо говорю, вы можете не верить, но мужчинам это объяснять не нужно.ЦитатаЧестно говоря я не интересовался в гугле насколько большими тестикулами я обладаю ) но минимально расставить ноги ведь тоже можно, чтобы ничего не смущало и вполне себе комфортно ехать в метро не стесняя соседа. Думаю мем про максимально расставленные ноги, почти поперечный шпагат )
Бывает, правда, мужчины сами по себе крупные, как не сядь займешь много места. А маршрутки это вообще огонь. Высоким и широким полтора места нужно, или хотя бы 1,25 ))
Кто их знает, этих борцов с менспредингом, что для них неприемлемо - только лишь широко расставленные ноги или вообще факт их малейшего расставления. Вы же понимаете, что попытка нащупать границу столкнется с тем же самым, с чем столкнулись измерители черепов и прочие борцы за "чистоту" чего-либо. Два сантиметра - можно, а 2,5 см - ты уже менспред, вуаля.
По-моему, даже само понятие «транспортного магизма» нелепо, но не будем забывать, что волна негатива по этому поводу пошла со стороны профеминистских движений, среди которых немало и с экстремальными взглядами на многие вопросы, включая, подозреваю, и банальную анатомию. Подумать только, это было 20 лет назад - 2013 год.)
Подумать только, это было 20 лет назад - 2013 год.)Цитата Вот мы и выяснили, что вы, оказывается, пришли к нам в 23 год из будущего 33 года ) И шо там, в 33? Чей борщ? )))
Да, я всегда была сильна в математике, но никогда не думала, что настолько) считала почему-то от 2003, то есть от своих тринадцати. Там же 2013, не, всё логично.)
Хмм, может я разучился мыслить цифрами. Это было 20 лет назад, если сейчас 23 то значит в 03 году. Хмм, 13 год не знаю куда пришить. считала почему-то от 2003, то есть от своих тринадцати. Там же 2013, не, всё логично.)ЦитатаХмм, какая интересная логика, сейчас 23й, Анастасии 20-ть лет назад было 13, значит экстремальными взглядами на многие вопросы люди страдали в 2013, я правильно понял? ))
//какая интересная логика, сейчас 23й, Анастасии 20-ть лет назад было 13, значит экстремальными взглядами на многие вопросы люди страдали в 2013, я правильно понял? Верно) вот видите, и логика бывает нелогичной)
делаю вывод, что «мужчина для лёгкого флёра» в понимании нейросети...ЦитатаЯ генерировал мельника, сидящего на мешке муки, потому как взял себе псевдоним Мельница )) Борода, доминантная поза и шляпа были использованы ИИ по своей воле. Просил только фон: джунгли, пустыню и Арктику. Вроде ничего не упустила. Всё так? Я не для себя, мне для подруги.)ЦитатаВсе так. Конечно, конечно, раздача "мужчин для лёгкого флёра" происходит анонимно, вашей подруге не о чём беспокоиться ))
P.S. извините, кажется я отпугнул вашего друга, он не приходит в тему, а вы так старались, структурировали. ))
//Я генерировал мельника, сидящего на мешке муки… Просил только фон: джунгли, пустыню и Арктику.
Хлеба и зрелищ просили, ясно)
//Конечно, конечно, раздача "мужчин для лёгкого флёра" происходит анонимно, вашей подруге не о чём беспокоиться )) Та мне для статистики, шо вы сразу начинаете?)
//P.S. извините, кажется я отпугнул вашего друга, он не приходит в тему, а вы так старались, структурировали.
Не все способны выдержать конкуренцию с истинным альфа, это вы точно подметили) вряд ли этого друга можно отпугнуть, скорее, он сейчас прозябает где-то на задворках этого треклятого оффлайна, а может аккумулирует желчь или желчную няшность за мой срыв дедлайна со структурированием - кто вас, мужчин, разберёт.)
Не все способны выдержать конкуренцию с истинным альфа, это вы точно подметили)ЦитатаТаю...🫠
Я ему так сразу и сказал: выкинь Шекспира в топку, это больше не работает! Нужны новые подходы, мир изменился, перевернулся с ног на голову. Сначала критикуй - потом хвали, а не наоборот )) он сейчас прозябает где-то на задворках этого треклятого оффлайнаЦитатаОй, и не говорите. Не понимаю, что в этом треклятом оффлайне люди находят. Грязно, мерзко, холодно, бррр ) срыв дедлайна со структурированиемЦитатаНу это не проблема для меня, я сам дедлайны не соблюдаю. Это так скучно )
//Сначала критикуй - потом хвали, а не наоборот )) Думаю, там всё немного сложнее. Или проще - смотря как посмотреть и в каком Высочество настроении.)
//Не понимаю, что в этом треклятом оффлайне люди находят. Грязно, мерзко, холодно, бррр ) Вот и я ему то же говорю. Пока не слушает. Так оно и бывает - оффлайн затягивает, сначала думаешь, что можешь вернуться в любой момент, а потом уже просто не можешь сопротивляться. На оффлайне нужно делать предупреждение, как на сигаретах и алкоголе, считаю.
На оффлайне нужно делать предупреждение, как на сигаретах и алкоголе, считаю.ЦитатаВы меня понимаете. Я вообще без большой нужды в оффлайн не выхожу ) И знаете что? А вот что: нормализовалось давление, стал крепче спать, почти забыл как выглядят оффлюди - один плюсы )
//почти забыл как выглядят оффлюди - один плюсы ) Мне кажется, с вашими темпами смены аватарок (да-да, раны ещё свежи)) вы скоро можете забыть, как выглядите и вы сами.)
да-да, раны ещё свежи)ЦитатаУ меня есть замечательный, заморский, заживляющий крем. И, заметьте, все прилагательные начинаются на "За". Кто за? Я за! ))
По аватаркам были сделаны соответствующие выводы и проведена воспитательная работа с кем полагается. Все причастные наказаны, все небритые побриты, все немытые помыты. Я излучаю легкий флёр и в ближайшем будущем аватарку менять не планирую, чтобы вы с лёгкостью могли найти меня в этом безмятежном потоке чужих мыслей ))
Приятные стихи у них. Но металл и всевозможные альтернативы и ньювейвы слишком быстро поглотили меня - многие подростки пали под натиском тяжёлой музыки)ЦитатаАга, и стихи приятные и музыка и голос милейший. Я много раз слышал, что люди с высоким интеллектом предпочитают тяжелую или классическую музыку. А я будто стою на границе между ними. Могу найти что-то милое сердцу и в классике (вивальди гроза например) и в тяжелом и в легком и в русском роке, типа аквариум, мельница, кино и вообще почти во всем ))
//Я много раз слышал, что люди с высоким интеллектом предпочитают тяжелую или классическую музыку. Я тоже много раз такое слышала, но считаю это просто красивым успокоением для додиков. Они сами это, наверное, и придумали. Ну или мы сами, как знать.) Это как с гороскопами - там же никогда не бывает ничего плохого, все у них эксцентричные и яркие, задумчивые и меланхоличные и в том духе. Не любят люди своих имён для вещей - иносказания проще воспринимаются. Хотя казалось бы.
//А я будто стою на границе между ними. Я думаю, сейчас большинство таких. Времена панков и рэперов, враждующих между собой, прошли. Хотя даже в те дикие времена я слушала и то, и другое, и много всякого третьего.)
Кстати, вдруг не знали - на форуме есть опция цитирования - нужно выделить мышкой текст в чьем-либо комментарии, и потом в поле нового комментария или ответа нажать кнопку "Цитата", чтобы вставить выделенное с автоматической отсылкой к оригинальному комментарию:
Знаю о цитировании.) С ноутбука я выделяю нужный фрагмент и нажимаю кнопку «цитировать» под комментарием, на который отвечаю. Но с айфона это почему-то не работает, кнопка неактивна.
Это как с гороскопами - там же никогда не бывает ничего плохогоЦитатаА вы кто, кстати, по гороскопу? Рак? Дева? Стрелец? Говорите так, будто вы Овен )))
Забавно, сейчас подумалось: у меня были только серые и чёрные телефоны. Очень важные данные, согласна) видимо, в вопросах цветовых решений в дизайне смартфонов я консерватор.) Но цвет на картинке и правда милый.
Просто метафора в голову пришла, показалась интересной, решила опубликовать.
Не просто влюбчивая. А в состоянии лёгкой влюблённости чувствую себя лучше. Так мир играет другими красками, самочувствие и настроение другое. Поэтому часто могу приукрасить образ какого-то человека, чтоб вызвать в себе этот самый флёр.
Нет. Чересчур не увлекусь. Была б лет на 15-20 младше, то могла б влезть ногами в маргарин по самые уши. Сейчас уже чётко осознаю, что если я чувствую легкую влюблённость к кому-то, то я просто получаю свою дозу удовольствия в виде дофаминчика, серотонинчика и мне больше ничего и не надо в принципе. А те виды болезненной влюблённости когда хочешь сцапать человека, привязать к батарее и никому не показывать меня не заражают, я такое уже давно переросла.
Справедливости ради, диалог у нас был изначально с вами, а потом к нему присоединилась Lika1977, ну и вообще - форум для свободного общения и обмена мнениями, неважно, кто начал первым, а кто потом пришел, давайте просто уважать друг друга и не искать повода для обид, тем более, когда никто этого не хотел, ведь в интернете так легко может показаться всякая чушь. Душевное спокойствие - важнее всего.
Мне просто нужно было выяснить один момент с Ликой (Lika1977), потому как она задала мне вопросы "Не имею права что ли?" "Такое ощущение, что вы против?"
Форум для открытого общения и обмена мнениями, конечно. Но, форумчане разные же. И нет ничего удивительного в том, что кто-то может ревностно относиться к общению с кем-то из админов или других форумчан. Тем более админов, потому что админы - главные знаменитости любой площадки.
Я лишь хотела ей сказать, что не собираюсь с ней соперничать за ваше внимание, если она так болезненно воспринимает ваше общение с другими форумчанами, в этом случае со мной.
А насчёт чуши, которая иногда появляется на просторах форума, то и появление суши может для кого-то стать поводом для обсуждений.
Душевное равновесие не всем даётся легко, но надо стараться к нему стремиться.
Мне форум здесь нравится еще потому, что здесь достаточно просто сохранить личное пространство (оно у меня гигантское), но при этом раньше возникало иррациональное желание сократить с некоторыми дистанцию. Сейчас, как мне кажется, я успешно поборола свои поползновения в эту сторону, хотя и порывает иногда :) Меня это удивляет, словно я зачем-то делаю что-то совсем мне ненужное. Но до душевного равновесия осталось немного :)
У меня изначально была позиция: в любом случае сохранять нейтралитет. Это выражается в моём принципе "со всеми на вы", потому как переход на "ты" я воспринимаю как лёгкое нарушение личных границ, а также выделение других "ты" среди остальных "вы" (касается конкретно этого форума и некоторых других площадок, но не означает что я во всех сферах жизни больной фанат обращения на вы)
Так вот, получается, что сохранение своего личного пространства у меня и выражается в обращении на "вы". Но, опять же, я не готова отрекаться от общения с кем-либо на форуме, если, конечно, человек сам меня об этом не попросит. Ибо, один из признаков любви к себе: не любить тех, кто не любит тебя. Термин "любовь" тут не стоит понимать как "прям любовь", а понимать его как "принятие".
Насчёт вашего стремления "соблюдать дистанцию" считаю, что стоит соблюдать только в том случае, если сокращение дистанции может вам чем-то помешать или нарушить ваш душевный покой. Если сближение с кем-то из собеседников не наносит вам какого-либо либо дискомфорта, то и нет смысла сокращать дистанцию. ИМХО, разумеется.
Насчёт ценовых сегментов можно примерить ситуацию и на досуг в компании девушек (а основной ресурс девушек - всё-таки красота, а не жизненный опыт). То есть за досуг с молодой, упругой, оттюнигованной вы готовы будете заплатить гораздо больше, чем за простушку, торгующую семенами подсолнечника.
Так и с гидом. Чем презентабельнее гид, тем выше цена его услуг.
Я как-то не пытался сравнивать гидов с девушками, все же досуг с ними несколько разный) Но презентабельный гид стоит, конечно, дороже "пакетного". Но не так чтобы уж прямо дорого. На 50-100% обычно. Но отдача это все окупает, поверьте.
Так что гид должен прокачивать свои навыки, чтоб зарабатывать больше, что представительница плотских утех должна тоже вкладывать в себя, чтоб выйти на лучше оплачиваемый ценовой сегмент.
Но, дело в том, что у некоторых весьма способных людей деньги не стоят в приоритете. И в таких случаях лучшие спецы отдают свои услуги за копейки. Просто потому что больше помешаны на духовном, а не на материальном. Это одновременно и печально, и превосходно.
Дешевле прогуглить, самому составить маршрут, путешествие, онлайн билеты купить, квартиры на букинге и бла-бла-бла. Гиды новым молодым туристам только мешают.ЦитатаТут немного смешано все в кучу. Квартиры бронировать и билеты покупать гиду необязательно поручать, все верно. А вот насчет маршрутов - спорно очень, так как у гидов (профессиональных, конечно) маршруты не просто выверены, а максимально оптимизированы за годы экскурсий, они знают, в какие места в какое время лучше и легче попасть, как пройти ближе, и о чем не расскажут местные, даже если попытаться их спросить (особенно за рубежом).
Зато после экскурсии с гидом становится легче строить продолжение маршрута, так как уже знаешь основные пути и подходы. И это отличное вложение средств, если хочешь получить максимум удовольствия за минимум времени. Придумывать велосипед - можно, но зачем?
Придумывать велосипед - можно, но зачем?ЦитатаТут я спорить не буду. Есть действительно хорошие, профессиональные гиды, и таких люди ищут. Мое предположение основано на желании простых людей сэкономить. Популярные, посещаемые туристами города подробно описаны и можно самому составить маршрут при желании и найти немало материалов о том как такой маршрут строить.
Также бытует мнение, возможно после неудачного опыта экскурсий с гидом (тяжелый, плотный график или другие неудобства), и что без гида будет больше свободы. Устал? Можешь отдохнуть, а не бежать в очередной музей. Или выделить на свой любимый музей 2 часа, а не гидовские 30 минут и т.д. То есть я сейчас, полагаю, про других гидов говорю, про масс-маркет )
Эконом-экскурсии, на которых половину времени занимает поход по "лучшим" магазинам (работающих за процент с гидом, понятно) - не очень, согласен.
Как правило, экскурсии, предлагаемые туроператором, это тот самый масс-маркет со спешкой и обязательной программой посещения партнерских магазинов. На улице тоже не советовал бы искать, лучше заранее и с отзывами.
Просто нужно не жалеть лишние 10-20 долларов за экскурсию без всего этого. Искать частных гидов (таких как на трипстере, например, но тоже проверять нужно, бывает, агентство работает под видом гида).
Просто нужно не жалеть лишние 10-20 долларов за экскурсию без всего этого. Искать частных гидов (таких как на трипстере, например, но тоже проверять нужно, бывает, агентство работает под видом гида).ЦитатаПоддерживаю. Но у всех свой бюджет на отдых и когда хочется туда куда не по карману, то люди начинают выкручиваться из положения, экономить, и масс-маркет не самый лучший выбор конечно. Поэтому кто хоть раз так съездил, типа за 7 дней 7 городов, тот автоматически становится самостоятельным туристом.
Ну, тоже в принципе опыт, в первый раз страшно, поехал дешево и сердито с агентством. Намучился, сделал выводы, в следующий раз поступил правильно и поехал как надо и уже не страшно )
7 городов за 7 дней не очень понимаю формат, если честно. Мне больше нравится 1 город за 7 дней, но чтобы по-всякому - море, магазины, пещеры (или что там есть), музеи, прогулки по улочкам, кафе, рынки и т. д. В общем, раззнакомиться поближе)
7 городов за 7 дней не очень понимаю формат, если честно.ЦитатаЯ преувеличил немного конечно, но у нас есть такой формат. Как пример «Рождественская сказка Италии: Венеция, Рим, Флоренция» - три города за 5 дней на автобусе..ох, ох, никому бы не советовал, а звучит здорово, кажется будто много всего увидишь, но по факту очень устаешь.
Когда работала экскурсоводом на турбазе, приезжал народ на своих машинах. Причем не раз путешествовавший по Алтаю, знающий отлично Чуйский тракт и не боящийся горных дорог. Но - оставляли свои автомобили на базе, записывались на экскурсию и ехали со мной и другими нашими гидами. Потому что мало знать, куда ехать - главное, это знать, где тормозить:)))
У меня товарищ-гид поначалу (первый год работы) на Чулышмане на Грибы ходил вмсте с туристами, а потом задолбался и пальцем показывать начал куда идти.
"Оставляли тачки на базе и ехали с гидом" - понятие растяжимое. Например, оставляли тачки на базе, садились в шишиги и ехали на мультийские озера (с гидом) - к гиду особо отношения не имеет, ибо только так, и никак иначе (за исключением подготовленных тачек.
А вот если "оставляли тачки на базе, садились к гиду в такую же пузотерку и ехали с ним на экскурсию" - тут да, заслуга гида, а не тачки.
В общем и целом, как правило тому, кому надо максимально погружение, и тот,кто готов к трудностям, тому гид не нужен, конечно. а ленивому туристу гид - то что надо.
За исключением очень малого количества нормальных гидов...
Насчет "оставляли тачки на базе" - я говорю о полнодневной экскурсии по Чуйскому тракту, то есть полностью асфальтированной главной магистрали Горного. Ну раз у вас товарищ-гид из наших мест, наверняка знаете:) а потом задолбался и пальцем показывать начал куда идтиЦитатаТак я тоже уже на второй год пальцем тыкала на тропу к Ширлаку и никогда не ездила с группой на катере по Телецкому. А нафига? У меня было три-четыре минимум часа в машине, чтобы все рассказать, объяснить, создать должную эмоциональную атмосферу; у самого водопада я им сто лет не нужна. А к грибам вообще не налазишься, лучше внизу покурить:) Навернуться там негде, а рассказывать, по моему глубочайшему убеждению, надо до и после того как. А во время - не мешать людям получать собственные впечатления.
А гид нужен. Вот вы знаете, где на Чуйском тракте наскальные рисунки Калбакташ-2? А двухметровый олень на плите в трех метрах от обочины? Вход в пещеру на Белом Боме? Руны на скале у Ини? Место на Большом Ильгумене, где стопроцентно за 20 минут можно поймать хариуса? Лучшую смотровую площадку на Северо-Чуйский хребет? Этого нет в путеводителях. А я знаю:) Не говоря уже о легендах и прочем. Не, ездить можно самим, но именно по стандартным достопримечательностям.
Я тоже практически местный. Знаю я все плюс-минус. Раз или два раза в месяц по неделе нахожусь на Алтае последние несколько лет) И непосредственно связан с туристической отраслью.
"Полнодневная экскурсия" по Чуйскому - это экскурсия за один день? То еще приключение, особенно если путешественник первый раз на Чуйском, и ему хочется остановиться каждые 100 метров, но экскурсия несется успеть охватить какие-то "значимые" места, типа петроглифов... Вот и приходится показывать "петроглифы у дороги"... )
Поставить свою машину и поехать на чужой с гидом в полноценную экскурсию по асфальту Чуйского или по кольцу на несколько дней - сомнительно. Взять гида с собой в машину (или с машиной) на всю поездку (на неделю, например) - вот такое да, но дорого.
Прилететь в ГА на самолете и поехать на чужой машине/автобусе с гидом по Чуйскому - такое да, стандартный "туристический чёс" (как и однодневная экскурсия по чуйскому )).
Айский мост еще есть смешная достопримечательность. И кто-то же туда водит, и кто-то же туда ходит :) Или там Берюзовая Катунь достопримечательность тоже.
Я к тому, что чаще всего гидов берут неподготовленные и несамостоятельные путешественники, которые боятся, не умеют, не знают и т.п.
Что касается непосредственного знания "секретных мест", по мне уровень и качество гида ну абсолютно не в этом. Все сертифицированные гиды примерно знают плюс-минус все одни и те же места.
То что гид не едет по телецкому с туристами - ну понятно, передал их на катер, получил свои 10%, зачем трястись в этой унылой поездке, в которой все видел? Что надо водитель катера расскажет сам, куда надо привезет, кто надо деньги с туриста на водопадах получит.
Хороший гид - это друг и помощник на поездку. Просто гид - это просто рассказчик, такой же как и аудиогид.
О как:))) Ну отлично. Поясню: экскурсия по Чуйскому тракту на день разрабатывалась именно для тех туристов, кто приезжает в Горный, забронировав места на турбазе, но хочет посмотреть не только Аю, Бирюзовую и Чемал. Причем без дополнительной оплаты ночевки в других местах - и по, как пишут копирайтеры, общедоступной цене, то есть в группе. В 2002 (или 2003?) году мы первые такие запустили. Транспорт - микроавтобус на 8-12 (максимум) пассажирских мест, не считая экскурсовода. Время - с 7 утра до 10-11 вечера. Километраж - порядка 650 км в обе стороны. Нам говорили, что долго и утомительно, никто ездить не будет... Ага. Отбоя не было. Разумеется, разрабатывали экскурсии под себя, на экскурсовода бешеная нагрузка ложится. Смотрели все по максимуму, общались всю дорогу. Сейчас мало кто такое делает, гоняют автобусы в основном с пятью остановками на весь маршрут, прибыльней( Но кое-кто и такие экскурсионки ставит по-прежнему.
Да фигли чего капитаны на Телецком расскажут, не царское это дело!:))) Особенно если лодка открытая, максимум три слова на стоянках. Но говорила уже - у экскурсовода несколько часов по дороге, все что хочешь можно рассказать. А на Телецком пусть глазами хавают:)
Ну вот я понятие гид (экскурсовод) понимаю исключительно в первом смысле.
О, на Айском мосту столько всего можно порассказать!:) Конечно, отдельной экскурсией бессмысленно, а вот как дополнение к поездке на тот же Чертов палец - почему бы нет? Но "короткие" и "длинные" (без ночевок) экскурсии - это два совершенно разных формата. Разный темп, разные алгоритмы, разные цели.
Вот да, про формат и длительность путешествий/экскурсий - в точку. Если человек только пару дней выделил на осмотр достопримечательностей, то ему остаётся только в составе экскурсионных групп знакомиться с примечательными местами. Это у кого времени побольше, тот может позволить себе другие исследовательские методы.
Я же не к уровню гида о "секретных" местах сказала. А к тому, что самостоятельные автопутешественники, не знающие Горного, далеко не всю информацию в сети отыщут, где что посмотреть. Или не сориентируются на местности.
Позже мы, кстати, уже другой командой, серию путеводителей по всем основным дорогам Горного выпустили именно для автомобилистов.
Да я только рад, если гид настолько оптимальный, что кроме того, что дарит мне радость, еще и сам доволен.
Деньги все должны зарабатывать достойные, тем более, хорошие гиды. Но это никак не связано с тем, что грамотный гид, любящий свою работу и места, по которым водит, может дать - это бесценно.
Ай, Максим, ну вы сейчас выражаете позицию того же юзера, который заплатил кучу бабла за услуги инфоцигана, и что б не выглядеть лохом в глазах общественности, доказываете, что деньги были заплачены не зря.
Ваша интерпретация - всего лишь одна из возможных, но не единственная. Вы же видели все мои сообщения про то, как я выбираю гидов, как уважаю чужой труд и профессионализм, не думаю, что тут есть место всему перечисленному вами.
Просто Сергей больше любит самостоятельные путешествия без гидов, как и некоторые другие адвеговцы, отвечавшие в теме. Я больше люблю с гидами, всего лишь. А лохи и кабинки с трусами - это где-то там, в стране инфоцыган и желтой прессы, которые мне не интересны.
С хорошим гидом вы увидите то, что не заметите сами, хотя будете ходить мимо и смотреть несколько раз. Потому что дьявол кроется в деталях, а детали наш мозг редко замечает, особенно если они замаскированы или завуалированы. Это касательно исторических зданий и объектов, картин, скульптур и пр.
Если речь о чем-то современном и не содержащем скрытых смыслов (рестораны, мероприятия, магазины, кафе и т. п.), то можно и самому гулять, как и по природе, но кто вам расскажет, где именно находится таинственная пещера, через которую проходили влюбленные и в которой прятались пираты и когда и куда посмотреть, чтобы увидеть крокодила из гор? Сам это все или не заметишь, или будешь долго и нудно копаться, чтобы найти. В общем, я ни к чему не призываю, просто делюсь впечатлениями.
Тоже не спора ради. Сейчас много информации доступно в интернете, виртуальные музеи - вещь. Если заранее изучить тему, то особой необходимости в гиде нет. Безусловно, он может рассказать что-то неохваченное, но это мелочь по сравнению с тем, что не нужно слушать то, что и так знаешь. Но если говорить про экскурсии, про которые выше говорили Наталья и Сергей, то без проводника лучше не ехать, хотя бы в первый раз. Природа - это совсем другое.
Да, виртуальные музеи - вещь. Та и передачи о путешествиях тоже стоит смотреть, если по каким-то причинам нет возможности или желания путешествовать. Установленно же, что мозг человека не видит разницы между картинкой на экране и реальности. То есть, если посмотреть выпуск о путешествии на Мадагаскар, то мозг этот просмотр оставит в памяти, как реальное путешествие на Мадагаскар. Так же и с виртуальными музеями работает. И даже с фильмами ужасов.
Может и установлено, но мой мозг видит огрооомную разницу между экраном и реальностью :) Проверено. Как музыка: ну казалось бы, сейчас такие записи есть, но вживую - совсем по-другому звучит. И кино театр на заменит. Может еще от впечатлительности зависит. Я не хочу сказать, что картинка хуже реальности - просто это разные вещи, на мой взгляд.
Разница есть, конечно. Просто мозг эту разницу особо не различает. Если вам хочется романтики, то необязательно же отправляться на реальное свидание, достаточно посмотреть какой-нибудь романтический фильм, во время просмотра ассоциируя себя с главной героиней, то эмоций получите не меньше, чем от реального свидания. Это к примеру. Есть такая особенность у мозга, просто об этом не помешает знать на всякий случай.
Но хотя тут волны тоже небольшие. Найду потом вам наше море, попозже, имеется ввиду то, что сама снимала. У нас волны больше все таки и скалы прям. Тоже красиво.
Ну вообще класс! Красота. Море такое прям яркое. И пейзаж интересный. Тот же вид, получается, только поближе. Я ещё наше море не смотрела, не искала, попозже сюда вам скину его. Утром, днем.
Еле как нашла вам видео, чтоб показать море наше, в инстаграме было, это я нарезку сделала с видео, которое сама снимала. Это бухта Шамора, в 2021 г я была, самая известная, куда можно на автобусе даже поехать просто на один день. Японское море во Владивостоке. Вот такое море у нас, волны видите большие, на видео вообще классно смотрятся. Меня там нет, это просто люди. Последние 3 фотки это ёжики и моей сестры дочка, это я у неё взяла.
Или например так -- увидите то, что не заметите сами, и что и не нужно было замечать. "Смотрите вон гора в виде верблюда, если присмотреться" - такое, очень полезное и интересное увидел глазами гида...
Ну обесценивать чужие положительные впечатления и маленькие природные чуда - тоже такое. Я только два примера из десятков привел, смысла нет про все рассказывать, это нужно видеть и чувствовать, и когда это все появляется одно за одним, а ты этого не замечал раньше - тогда понимаешь, как классно, что тебе это рассказали и показали, а то так бы и уехал, как дурак, и вспомнить было бы нечего.
Естественно, что что-то сам видишь, для чего-то гид не нужен и бесполезен - когда сам исследуешь, но это не замена, а дополнение друг к другу, я об этом - что необязательно ударяться во что-то одно и "гордо презирать" второе, орел и решку можно комбинировать.
Нет, ну в России ещё можно самому изучить предварительно достопримечательности, почитать о них, изучить маршрут и потом самостоятельно исследовать, если приехал, например, с группой, а изучаешь и ходишь уже сам. Сохранить деньги. А вот в зарубежной стране, англоязычной, ну там просто страшно одному где-то ходить. Хотя бы из-за незнания языка. У меня сестра была в Америке, с группой, конечно, ездили. Там они и рынок и магазины посещали. И вот один раз она вышла где-то не в том районе, в каком-то опасном районе, бандитском, такие есть там, я не очень знаю об этом, но есть. Ей было страшно тоже. Хорошо, что оно все обошлось нормально.
Можно, конечно, если есть время и желание, можно сделать такое, что ух. Кто-то на Эверест сам пытается взобраться, а кто-то - с профессиональным гидом-проводником, а кто-то - с гидом-дилетантом. Совсем разные ситуации, исходы и впечатления.
И нужно аккуратно проецировать свой опыт, например, заядлого самостоятельного путешественника на широкую аудиторию - этот опыт может быть трудноповторяемым или нерелевантным чьим-то желаниями и возможностям, хотя по эмоциям и переживаниям будет ярче в чем-то. Пробовать стоит всякое и выбирать то, что нравится.
Так то да. Вы, наверно, много где побывали, есть с чем сравнивать. А я уже сказала, что была мало где и сравнивать мне поэтому особо не с чем. Могу только порассуждать.) "И нужно аккуратно проецировать свой опыт" - это типо советовать другим? Ну люди-то взрослые. А если вообще, в общем случае, то, конечно, согласна. Ну таких мало найдётся, наверно, кто будет так яростно агитировать.) "Пробовать стоит всякое" - ну тут уже в общем случае согласна. А если лично, то уже где-то обсуждали про возраст. Я не рискну уже что-то пробовать, в горы не полезу. Да и вообще, мне в моем положении можно только порассуждать.)) Если только вот до пенсии я доживу, может потом начну путешествовать.)) лет через 10.
Горы разные бывают, с разными путями и способами восхождения, необязательно экстримом заниматься)
Я не так уж много где побывал, просто пробовал и так, и сяк, главное - чтобы рядом были профессионалы-практики, тогда не страшно и на гору залезть, и в музее не скучно. А кому-то по душе проехаться автомобилем/велосипедом или пройти пешком по странам и городам, людей посмотреть, так сказать - ну тоже вариант, почему нет, просто не единственно возможный, и со своими особенностями - не буду говорить минусами, потому что если нравится, то минусов нет по определению, к этому и стоит стремиться - чтобы нравилось и восхищало, все остальное - побоку.
Я наверное не любитель гор все таки.) Так как у нас вот в Арсеньеве, недалеко, у меня там живёт отец, есть знаменитая сопка, там и на лыжах катаются. И близко, но, к своему стыду или сожалению, но я ни разу на ней не была. Хотя это их местная достопримечательность. Хотя вот церковь (у них) смотрела, в парке была тоже.
В музее интересно, конечно, это я люблю. В Москве когда жила, я много музеев посетила, самостоятельно. Музеи можно, наверно, без гида посещать. Так как все равно эффект не сравним с тем, что видишь на мониторе в виде картинки. Вживую, особенно, там, например, картинная галерея или музей кукол, или музей восковых фигур это потрясающее зрелище. На велосипеде у меня есть знакомые, которые так путешествовали, это да, интересно тоже. А вот пешком - нуу странно, немного.
А вот пешком - нуу странно, немного.ЦитатаНе страннее любого другого способа передвижения) В Турции, например, есть интересный пешеходный маршрут - Ликийская тропа. Но это для тех, кто любит ходить-бродить, конечно.
Я просто знаю, читала и видео смотрела про одного такого путешественника. Оно вызвало много реакций разных. Потом найду вам попозже про него. Там разные мнения были о нем. Я так написала так как сейчас нет возможности об этом подробнее говорить. Вам сейчас придётся раздвоиться наверху там с Грацией общаетесь, внизу со мной, чтоб не передрались?)))
Начали хорошо, а закончили "гордым презрением", или это цитата? Дело не в презрении, просто кому-то больше нравится так, а кому-то эдак, сами же говорили.
Нет, это не цитата, это указание на то, что нехорошо, повторюсь, обесценивать чужой положительный опыт фразами типа "Смотрите вон гора в виде верблюда, если присмотреться" - такое, очень полезное и интересное увидел глазами гида...".
Именно что - каждому нравится свое, но это не значит, что если чужое свое отличается от твоего своего, то он какое-то незначительное, пустяковое и не стоящее ничего.
И мое свое, и Сергея свое, и ваше свое - все классные. И мне мой гид показал офигенные вещи, а кто-то где-то сам увидел офигенные вещи, но я не скажу, что его вещи - фигня какая-то, потому что ему его были прекрасными, а мне мои - так понятнее, о каком "гордом презрении" я сказал? А в кавычках - потому что это не всамделишное презрение, конечно, но какой-то его отголосок, мол, про гида и крокодила из гор можно не рассказывать, не удивил.
Хотя мы оба, как ни странно, сказали одинаковые фразы, что хороший гид - это хорошо.
Конкретно в этой фразе нет обесценивания, ясно в ней прослеживается только то, что её автор не видит что-то полезное и интересное во взгляде гида. Сарказм есть, обесценивания нет (ведь одно не равно другому?). Я понимаю, что если бы к фразе было присобачено "по моему мнению", то звучала бы она менее категорично, но добавлять "мой взгляд" к каждому предложению просто утомительно. Это подразумевается. В даже простом преподнесении своего мнения, что уж говорить об отстаивании, есть небольшая толика обесценивания чужого суждения. Совсем крохотная, но есть. Это заложено в смысл дискуссии.
Сарказм есть, обесценивания нет (ведь одно не равно другому?). В даже простом преподнесении своего мнения, что уж говорить об отстаивании, есть небольшая толика обесценивания чужого суждения. Совсем крохотная, но есть. Это заложено в смысл дискуссии.ЦитатаПреподнесение мнения - тонкое искусство, толика бывает разной же. Я не говорю о каком-то намеренном желании оскорбить или обидеть, только о факте того, что сходу высмеивать - не лучший способ обменяться преподнесениями мнений. Даже если не хотел обидеть, легко обидеть. Думаю, вы с этим согласитесь. Ну и во-вторых - нифига ты не знаешь, такое это было или не такое) Даже если фото увидишь - это сотая часть впечатления или тысячная.
Мне-то понятно, что Сергею, например, тот крокодил из гор - может реально фигня какая-то, я поэтому не стал писать больше изначально - все это нужно увидеть и почувствовать самому, мне было приятно и интересно увидеть, а потом еще вблизи рассмотреть, да много чего, словами не опишешь.
В свою очередь, мне не особо интересны, например, скалолазание и длительные пешие путешествия, но я не буду говорить на чей-то рассказ о такой прогулке "такое, очень полезное и интересное увидел, бродя / лазая", потому что если человеку нравится, то он именно таким способом увидит больше всего приятного для себя.
В юности я достаточно шарилась по горным и таежным пешкам, зимним лыжным, даже сплавам. Пробовала горные 2-3 категории и обломалась: максимальная высота 2500, дальше сосуды бастуют. А потом здоровье сказало - фиг тебе, дорогая, рюкзаки и тропы. Ухнула в депрессию, спасибо друзьям - дали другую возможность. Автомобильные путешествия. И буквально через несколько месяцев я пришла в полный восторг - от возможности не только смотреть совершенно изумительные вещи, но и показывать их другим. Дороги Алтая дают такой шанс; да, думаю, и дороги любого другого региона тоже. Каждому свое. Мои друзья покоряли вершины - а я возила экскурсии по Чуйскому тракту. И собираясь на одной кухне, мы делились впечатлениями на равных.
сходу высмеивать - не лучший способ обменяться преподнесениями мненийЦитатаДа не особо сходу. Есть приятельское подтрунивание, когда свою точку зрения высказываешь без многочисленных реверансов и оглядываний человеку, которого давно знаешь - я скорее это здесь увидела, чем презрение или обесценивание. "такое, очень полезное и интересное увидел, бродя / лазая"ЦитатаНу если бы, например, мне сказали такую фразу, я бы не увидела в ней обесценивания, скорее точку зрения. "Хотя мы оба, как ни странно, сказали одинаковые фразы, что хороший гид - это хорошо" - если в главном мнения сходятся, то расхождение в мелочах - это ерунда :)
Так я ж не в обиде на Сергея, подтрунивание - понятно, но оно ничего не дало в итоге, а значит, обесценило все ранее сказанное. И смысл тогда обмениваться мнениями? Можно просто сказать друг другу - короче, ха-ха. Но мы же вроде пообщаться собрались, не?
А что можно еще сказать после универсального аргумента-подтрунивания "такое, очень полезное и интересное увидел глазами гида...", я не знаю. Разве что дождаться какого-то рассказа про самостоятельное путешествие, и если он (рассказ) ничем не удивит (вполне возможно же, ведь сам этих эмоций не переживаешь через слова), подтрунить тоже. Но это так себе, намного интереснее просто делиться впечатлениями от разных способов времяпрепровождения.
Жалко, что нет возможности делиться реальными впечатлениями - вот прямо как чувствуешь, тогда и слова были бы не нужны, я бы "показал" всем свои и т. д. И все вместе мы пережили бы тысячи прекрасных моментов.
Так я ж не в обиде на Сергея, подтрунивание - понятно, но оно ничего не дало в итоге, а значит, обесценило все ранее сказанное. И смысл тогда обмениваться мнениями? Можно просто сказать друг другу - короче, ха-ха. Но мы же вроде пообщаться собрались, не?ЦитатаА сейчас вы решаете за собеседника, в какой форме ему высказывать мнение и вести разговор :)
Я просто показываю, что разговор заходит в тупик. А уж собеседник сам решит, оставить это как есть или что-то изменить. Так что нет, не решаю (и не могу решить в принципе, мы же пока свободны в своих высказываниях и форме выражения).
Во-первых, это вы решили, что разговор заходит в тупик. Возможно, собеседник считает, все идет в нужном русле, и вы обесцениваете его попытку высказать мнение в такой форме, обвиняя его в "презрительном" отношении. Во-вторых, можно же просто сказать: "Я считаю, что наш разговор зашёл в тупик, давай "предложение", а не пользоваться обходными маневрами. А может собеседник просто решил закончить разговор таким способом :). В общем и целом. Я по-прежнему не согласна, что в обсуждаемой фразе можно углядеть "презрение" и обесценивание, однако, учитывая, что степень толстокожести у всех разная, признаю, что вас она могла задеть, и вы также имели полное право об этом сообщить. Мнение высказала, вас услышала. Пойду открою форточку, а то от собственной душноты задыхаюсь уже :)
Я смотрю в глаза фактам и логике, а она говорит, что если на мой аргумент приходит ответ "да это фигня", то на любой аналогичный придет такой же. А других у меня нет. Вывод - мы зашли в тупик.
Я не могу обесценивать попытку - она уже произведена и она прямо по смыслу закрывает все возможности для ответов. А раз существует такая возможность у такого способа ведения диалога, то не лучше ли выбрать другой, который такими недостатками не обладает?
И дело не в толстокожести, а в логике, она не зависит от кожести. Ведь когда речь о каких-то впечатлениях, как можно словами показать, насколько они круты или нет? Никак, поэтому любой аргумент "ну это так себе" ведет либо к холивару "да нет, не так себе, а очень даже себе" или к тупику "ну и ладно, не веришь, как хочешь".
Ошибка в этом безупречно построенном логическом рассуждении в том, что вы считаете свой комментарий аргументом. Но вы можете ошибаться (а вы можете, поскольку, действительно, речь идет об эмоциональном восприятии, которое логикой не выразишь и не обьяснишь), и собеседник тоже воспринимает ваш комментарий не как аргумент, а как "да это фигня", на которое он отвечает фигней. Вы закономерно возмущаетесь, а собеседник недоумевает: хорошо же разговаривали.
" Видите, я тоже могу посоревноваться в душности) " - пока счет 1:1, полагаю :)
Мой комментарий - аргумент по определению, от его ошибочности он не перестает быть аргументом - только перестает быть корректным (истинным).
Если аргумент ошибочный (что не исключено, конечно), то контраргумент "да это фигня" тоже заводит в тупик, так как не объясняет ошибочности, только отрезает все возможности для объяснения.
А учитывая, что аргумент "мне было классно" не может быть ошибочным в принципе (потому что я ощущал удовольствие и никуда от этого не деться), то приходим к тому, что кто-то пытается меня убедить, что на самом деле классно не было, потому что "фигня это".
Остается еще попикироваться в стиле "сам дурак" или "да не, ты не шаришь просто" в такой ситуации, по-дружески там или еще как, но так лень, правда)
Тем более, что я совсем не против и путешествий/экскурсий без гида, то есть изначально настроен, что нет фигни, есть просто разные способы получать удовольствие.
Видите, к какой душноте может привести банальное обсуждение того, что с гидом - это не плохо, не банально, а даже прикольно.
Вывод: аргумент "мне было классно" равен по правдивости контраргументу "да это фигня", поскольку они оба построены на эмоциях. Но тогда аргумент "фигня" по определению не может заводить в тупик, поскольку он и не может объяснить ошибочность или правдивость эмоционального довода (такой общей для всех категории в нем не существует: что классно для одного, то не классно для другого). "Фигня" это просто такой отклик, и уже от вас зависит, воспринимаете вы его как тупик или продолжение разговора. К чему вывод? А не знаю, просто захотелось подытожить :). Душнить так душнить :)
Вывод: аргумент "мне было классно" равен по правдивости контраргументу "да это фигня", поскольку они оба построены на эмоциях.ЦитатаКонечно нет, не равны, и не могут быть равны, поскольку первый - утвердительный, а второй - отрицающий. Чтобы понять, почему не равны, вспомним, что для корректной дискуссии нужно придерживаться презумпции невиновности - то есть если я сказал, что мне было приятно (или неприятно), значит, принимаем, что так и было, если не доказано иное.
Аргумент "да это фигня" как раз и подвергает сомнению сказанное мною, но, что важно, подвергает сомнению бездоказательно, в этом же проблема такого аргумента, а не в том, что он отрицает.
Правильное отрицание (которое уже будет сложно подвергнуть сомнению в свою очередь) строится на том, что человек прошел тот же путь, и может сказать, например, "да это фигня, я там был и видел то же самое, ничего особенного, потому что бывает и лучше" - а что бывает лучше - может опять же из собственного опыта сказать.
Вот это уже хотя бы конструктивно, а не просто "такой отклик".
Пока сомнение безосновательно, оно заводит в тупик, нет вариантов для продолжения, потому что никто ни с чем не сравнил даже на словах. Если будет с чем сравнить - можно будет развивать мысль, понимаете?
Еще аналогию проведу: один человек говорит - я не люблю ходить к врачам, как-то больше сам лечусь. Второй говорит - а мне мой врач помог, стало намного легче и вообще с хорошим врачом и лечиться быстрее и приятнее. А третий человек подвергает этот факт такому сомнению - "у врачей / сантехников / учителей / любой профессии работа всего лишь максимально эффективна в плане "количество денег в единицу времени".
То есть как бы говорится - никто не работает качественно, если за деньги, нет смысла платить кому-то, если можно лечиться / чиниться / учиться самому.
Думаю, вы согласитесь, что это некорректный тезис - ведь есть и такие платные специалисты, которые работают качественно, и любят свою работу, увлечены ею, даже получая за это вознаграждение (в том числе и поэтому еще мотивированы).
И да, мой врач мне помог, и мне стало намного легче. Сомневаетесь? Ну имеете право, но пока не пройдете тот же путь (ну примерно тот же) с тем же врачом, ваше сомнение - "просто отклик". Расскажите о своем опыте, поговорим, сравним, напрямую не получится, конечно, но это будет обогащение взаимного опыта, а не обесценивание. Все просто, как видите.
«Конечно нет, не равны, и не могут быть равны, поскольку первый - утвердительный, а второй – отрицающий» - а как это связано с правдивостью? Я указывала, что они равны по правдивости.
«для корректной дискуссии нужно придерживаться презумпции невиновности» - то есть, вы считаете свой довод более убедительным, потому что на него распространяется презумпция невиновности? О как. Интересный подход.
«Если я сказал, что мне было приятно (или неприятно), значит, принимаем, что так и было, если не доказано иное» - так это и не отрицается. Я говорю, что в подобного рода темах аргументы не классифицируешь по правдивости/ложности в том плане, что невозможно выделить общий признак, который однозначно покажет его правдивость/ложность применительно ко всем, а не только к вам (если скажут, что горы - это крокодил, мне станет хорошо). С фактической информацией проще: утверждение «Берлин – столица Испании» можно легко проверить, ткнув пальцем в общий «признак» - карту. Нет такого, что у вас карта, на которой Берлин – столица Германии, а меня – столица Испании.
«Правильное отрицание (которое уже будет сложно подвергнуть сомнению в свою очередь) строится на том, что человек прошел тот же путь» - это необъективное мнение. Если оценивать с фактической точки зрения, то можно увидеть только то, что ваше объяснение подробнее. А правильность/неправильность в этом случае определяется только предпочтениями собеседников в вопросе формы ведения разговора: «ты неправильно со мной разговариваешь, вот так правильно». Если читать: «отрицание, построенное на личном опыте, сложнее подвергнуть сомнению» - да, звучит логично, однако вы не можете быть уверенным, что собеседник тоже прошёл тот же опыт, что у и вас, один в один. А если он его не проходил, то получается, что он и не имеет права на возражение, поскольку оно будет неправильным на ваш взгляд.
Сравнение с врачами не релевантно, на мой взгляд, поскольку мы можем видеть конкретный результат и апеллировать к нему. «Я сломал ногу, пошёл к врачу, он меня вылечил, смотри, я хожу». Здесь скорее можно сравнить с «апельсин вкусный – нет, невкусный».
Что такое равны по правдивости и что вообще такое правдивость, можете уточнить?
И как может быть правдивым высказывание о том, чего человек не делал и не ощущал, если речь идет про обсуждение действий (путешествия с гидом) и впечатлений (удовольствия от путешествия)?
Да и дело не в "правдивости" же, а в потенциальном результате диалога. Давайте отбросим в сторону обсуждение обид и других реакций, они неважны совсем. Представим двух роботов - вообще без чувств, но умеющих общаться.
И им поставлена задача - построить дом (как у двух людей задача - построить диалог).
Первый робот говорит - давай зальем фундамент, а второй говорит - да фигня это. Второй робот говорит - давай нарисуем план, а первый говорит - да фигня это. Первый робот говорит - давай решим, кто что будет делать, а второй отвечает - да фигня это.
Видите, процесс общения идет, но дом не строится. Так и в нашем случае - слова говорятся, а результат - нулевой, как у холивара.
Вот об этом я говорил в первую очередь, а обиды - это уже одно из возможных следствий такого "диалога". Еще могут быть - игнорирование (ну фигней считаешь, ну и ладно, пойду дальше с другими общаться, кому не фигня) и ответное высмеивание (ха-ха, а ты типа там сам прямо напутешествовал круче всех? ну-ну, порассказывай).
Три пути, которые обычно видят люди, но есть и четвертый (мост в Терабитию), идя по которому, нет нужды пререкаться, ведь нечего делить, у каждого свои впечатления. Я туда, join me? то есть, вы считаете свой довод более убедительным, потому что на него распространяется презумпция невиновности? О как. Интересный подход.ЦитатаНе убедительным, а истинным, это разные вещи. Убедит кого-то мой довод или нет, мне неизвестно, да и все равно, по большому счету - я просто транслирую свои переживания, принимайте, как пожелаете. Можете соглашаться, спорить без доводов, спорить с доводами, дополнять, уточнять - просто некоторые реакции будут мне интересны, а некоторые - нет, всего лишь.
И истинным он приниматься должен по умолчанию именно из-за презумпции невиновности (я не вру), иначе мы приходим снова к холивару и склокам из-за подозрений друг друга в нечестности.
Другое дело, если собеседник имеет такой же или похожий опыт, и действительно может сравнить, чтобы сказать - как по мне фигня ЭТО, проходил, потом для себя(!) нашел лучше - вот ТО.
Видите, тут появилось подтверждение собственного такого же опыта, который человеку мог не понравится или не так впечатлить (на любом представлении наверняка найдутся как восхищенные, так и недовольные им), а еще появилось свидетельство и описание чего-то, что показалось ему НЕфигней.
Так хотя бы есть что обсуждать, хотя и неидеально с точки зрения подачи для НЕробота - человек может на первую часть обидеться или вышеперечисленное. Лучше всего сказать - прикольно, а я еще знаешь что для себя нашел, ваще улет - ТО. Но это если совсем с незнакомым общаешься, с друзьями позволительны и подколки часто, мы же понимаем, что они это не со зла делают. Но если можно обойтись без этого - лучше обойтись. Я говорю, что в подобного рода темах аргументы не классифицируешь по правдивости/ложности в том плане, что невозможно выделить общий признак, который однозначно покажет его правдивость/ложность применительно ко всем, а не только к вам (если скажут, что горы - это крокодил, мне станет хорошо). С фактической информацией проще: утверждение «Берлин – столица Испании» можно легко проверить, ткнув пальцем в общий «признак» - карту. Нет такого, что у вас карта, на которой Берлин – столица Германии, а меня – столица Испании.ЦитатаПочему не классифицируешь, смотрите:
Утверждение 1 - истинно (по умолчанию). Утверждение 2 (отрицание утверждения 1) - неизвестно, истинно или нет, если нет доказательств.
Одно - факт, а второе - неизвестно.
Конструктивный обмен мнениями как раз и заключается в обсуждении того, что известно обоим сторонам. Все остальное - просто пустословие, по сути. Если читать: «отрицание, построенное на личном опыте, сложнее подвергнуть сомнению» - да, звучит логично, однако вы не можете быть уверенным, что собеседник тоже прошёл тот же опыт, что у и вас, один в один. А если он его не проходил, то получается, что он и не имеет права на возражение, поскольку оно будет неправильным на ваш взгляд.ЦитатаЯ специально написал - такой же или примерно тот же, учитывая, что какие-то детали могут быть неважны, но в общем и целом такой путь может пройти каждый и оценить. В случае с конкретной экскурсией - сесть в тот же автобус с тем же гидом, например.
Более широко - побывать в принципе на разных экскурсиях с разными гидами, отобранными по-разному, чтобы составить более-менее полное представление о путешествии с гидами.
А то мне непонятно, почему мой опыт - фигня, если для меня он не фигня, понимаете? Сравнение с врачами не релевантно, на мой взгляд, поскольку мы можем видеть конкретный результат и апеллировать к нему. «Я сломал ногу, пошёл к врачу, он меня вылечил, смотри, я хожу». Здесь скорее можно сравнить с «апельсин вкусный – нет, невкусный».ЦитатаСравнение с врачами полностью релевантно, результат - улучшение самочувствия (в случае с сантехниками - улучшение водотечения, в случае с учителями - улучшение сообразительности и т. д.). Если кто-то говорит, что улучшение моего самочувствия - фигня, то что тогда не фигня?
В случае с апельсином аналогия неполная, правильная такая: "Мне мой апельсин нравится" - "Да фигня твой апельсин, я не пробовал, но вижу". Так попробуй и скажи, а не фантазируй, мне-то нравится. Или расскажи, какие апельсины пробовал или какие фрукты тебе больше нравятся.
Может у нас разные вкусы - ок, но пока ты не попробовал мой апельсин (или такой же / похожий), это не выяснить.
«Да и дело не в "правдивости" же» - опущу тогда этот момент, раз он выпадает из обсуждения.
«а в потенциальном результате диалога» - ну вообще изначально мы беседовали о другом: можно ли считать реплику: «ну такое…» презрительной и обесценивающей. Если гипотетически рассуждать о конструктивности диалога (не этого, а в целом), то я, скорее всего, соглашусь с вами, поскольку в этом наши мнения обычно сходятся.
«Так и в нашем случае - слова говорятся, а результат - нулевой, как у холивара» - а вам какой-то результат здесь нужен? Тут скорее обмен мнениями был. Понятно же, что когда я говорю, что гид мне не нужен, то это значит, что такой опыт у меня был. Как и других присутствующих, полагаю.
«И истинным он приниматься должен по умолчанию именно из-за презумпции невиновности (я не вру), иначе мы приходим снова к холивару и склокам из-за подозрений друг друга в нечестности» - повторюсь, интересный подход. То есть, если первый в диалоге говорит только истину, то бремя доказательства её ложности автоматически ложится на собеседника. Надо запомнить :)
«Но это если совсем с незнакомым общаешься, с друзьями позволительны и подколки часто, мы же понимаем, что они это не со зла делают. Но если можно обойтись без этого - лучше обойтись» - кому лучше? Я сейчас не про ваш разговор, а в целом. Если двое общаются подколами и обоих это устраивает, то почему лучше без этого обходится?
«Утверждение 1 - истинно (по умолчанию). Утверждение 2 (отрицание утверждения 1) - неизвестно, истинно или нет, если нет доказательств. Одно - факт, а второе – неизвестно» - я это обдумаю на досуге, ещё не примерила эту мысль.
«Конструктивный обмен мнениями как раз и заключается в обсуждении того, что известно обоим сторонам. Все остальное - просто пустословие, по сути» - если всё сводить только к конструктиву, то это действительно будет разговор роботов. Но мы же всё-таки люди, можем и пошутить, и просто болтать без определённой цели. То есть, пустословие тоже нужно. Чтобы выдохнуть.
«А то мне непонятно, почему мой опыт - фигня, если для меня он не фигня, понимаете?» - а почему вы так уверены, что у собеседника нет опыта и он с колокольни рассуждает?
а вам какой-то результат здесь нужен? Тут скорее обмен мнениями был.ЦитатаОбмен впечатлениями, наверное. Двусторонний обмен, а не я рассказываю, как у меня получалось приятно отдохнуть, а кто-то говорит, что это фигня. Такой обмен мне неинтересен, потому что он неравноценный, я конфетку, а мне - лепешку. Понятно же, что когда я говорю, что гид мне не нужен, то это значит, что такой опыт у меня был. Как и других присутствующих, полагаю.ЦитатаВообще-то я отвечал на комментарий не про то, что кому-то гид не нужен, а про то, что мой гид - фигня и показывал мне фигню. А там, где кто-то говорил, что гид ему не нужен, я просто с этим соглашался, потому что это его личное дело. То есть, если первый в диалоге говорит только истину, то бремя доказательства её ложности автоматически ложится на собеседника. Надо запомнить :)ЦитатаЯ может недостаточно четко указал (уже немного устал повторять, если честно) - если дело касается ЧУВСТВ и ВПЕЧАТЛЕНИЙ, то есть квалиа - неизмеримого напрямую, конечно, стоит принимать все как истину. Не все на свете утверждения, а чувства и впечатления - мне понравилось, мне не понравилось, мне больно, мне приятно, я восхищен и т. д.
И не бремя доказательства ложности ложится на собеседника - он в принципе не может доказать ложность того, что кто-то ощущал, а сравнение впечатлений - ответственность собеседника. Если что-то называешь фигней, то делай это по отношению к себе, ну и предлагай что-то лучше, значит.
Если вы будете чему-то радоваться, а кто-то скажет, например, "фигне какой-то радуешься", я не буду осуждать вас за приложение чего-нибудь увесистого ко лбу говорящего. В следующий раз подумает сто раз, прежде чем обесценивать ваши впечатления. Шутка, но не без намека. кому лучше? Я сейчас не про ваш разговор, а в целом. Если двое общаются подколами и обоих это устраивает, то почему лучше без этого обходитсяЦитатаНикто не знает, когда и какой подкол заденет ненароком, западет в душу мелким камушком, из которого вырастет валун. Подкол подколу рознь, конечно, там тоже все непросто. если всё сводить только к конструктиву, то это действительно будет разговор роботов. Но мы же всё-таки люди, можем и пошутить, и просто болтать без определённой цели. То есть, пустословие тоже нужно. Чтобы выдохнуть.ЦитатаИли вдохнуть) а почему вы так уверены, что у собеседника нет опыта и он с колокольни рассуждает?ЦитатаЯ ни в чем не уверен как раз, и ожидаю, что собеседник этим самым опытом поделится - точно так же, как я поделился своим, вот и все. Каждый видит свою колокольню, но все остальные ее не видят обычно, согласны?
Такой обмен мне неинтересен, потому что он неравноценный, я конфетку, а мне - лепешку.ЦитатаИ всё-таки вопрос упирается в числе прочего и в личное восприятие. Такой обмен неинтересен вам, потому что вы видите в лепёшке я рассказываю, как у меня получалось приятно отдохнуть, а кто-то говорит, что это фигняЦитата. Если бы слова прозвучали в мой адрес, я не приняла бы их на свой счёт: не "он обозвал фигнёй мои впечатления", а "он обозвал фигнёй крокодила". В целом и общем придерживаюсь такой позиции. Я может недостаточно четко указал (уже немного устал повторять, если честно) - если дело касается ЧУВСТВ и ВПЕЧАТЛЕНИЙЦитатаДа нет, я вас поняла, просто мне кажется, что этот подход можно попробовать использовать в любой форме дискуссии (не с вами конкретно, а вообще в целом). Непременно испытаю, любопытно, что получится. Подкол подколу рознь, конечно, там тоже все непросто.Цитата Волков боятся - в лес не ходить! я не буду осуждать вас за приложение чего-нибудь увесистого ко лбу говорящегоЦитатаБуду иметь в виду. Каждый видит свою колокольню, но все остальные ее не видят обычно, согласны?ЦитатаДа, но рассказать о колокольне можно разными словами, и такими, и эдакими.
Да, но рассказать о колокольне можно разными словами, и такими, и эдакими.ЦитатаДа-да, я так и намекаю - а ну-ка, что там у тебя за колокольня, друг, расскажи, а то говоришь халва, а во рту не сладко. . Если бы слова прозвучали в мой адрес, я не приняла бы их на свой счёт: не "он обозвал фигнёй мои впечатления", а "он обозвал фигнёй крокодила". В целом и общем придерживаюсь такой позиции.ЦитатаТак я там специально "презрение" в кавычки же поставил, намекая, что если кому-то крокодил из гор не то чтобы ух, то это только ему так кажется, на его колокольне, но это не исключает того, что вообще - норм. Мне зашло все, например - и крокодил, и пещеры, и кораблик, и крепости и т. д. мне кажется, что этот подход можно попробовать использовать в любой форме дискуссии (не с вами конкретно, а вообще в целом).ЦитатаМожно, если осторожно, но от критики он не спасет все равно, тем более обоснованной)
Всё, что вы говорите звучит правильно, но дистиллировано. Люди - разные, подача мнений - разная, и ты либо принимаешь это, либо нет. То, что для вас может звучать презрительно и как-то ещё, для другого - норма общения. Насколько это правильно? Я не знаю. Один из лучших учителей в моей жизни правила мои тексты красной пастой и матом. Я за три вечера с ней получила опыта и знаний больше, чем за год до этого. При этом диалог часто не отличался конструктивностью: "Что за х.. ты написала? Неправильно! Думай!" Ну вот такая она. Не совсем приятная, но очень интересная. Тут или настаивать на благожелательном тоне, или извлекать уроки. Как вы понимаете, я обычно выбираю второе )
Да не чувствовал я презрения, умоляю вас, "гордо презирать" в кавычках = относиться с предубеждением в силу каких-то обстоятельств или опыта.
Насчет учителей - если вы просите вас учить, то можете допускать разную форму подачи, если она содержит конструктив. Вы как бы зависимы, потому что нуждаетесь в учителе и видите в нем ценность (иначе за первый же мат послали бы его лесом, скорее всего), а в обычном диалоге все равны, в этом разница.
Дистиллированно - возможно, это профдеформация уже или привычка из-за регулярного изучения текстов исследований, там все так - или докажи, или не пиши / не говори.
Да не чувствовал я презренияЦитатаВсё, всё, я поняла :) иначе за первый же мат послали бы его лесомЦитатаНет, обычно я стараюсь рассмотреть, что кроется за матом, и если там пустота, тогда уже лесом. Полезная профдеформация. Вам к лицу :)
Я думаю, что Сергей не хотел вас задеть или обидеть. Так как в этом ему нет смысла. Он говорил касательно только гида. Не беря во внимание вообще ваши впечатления. Ну вот так бывает. То есть односторонне как бы сказал, он не говорил о ваших впечатлениях, он говорил, конкретно про гида, вот в этом и суть. Он не сказал, что то, что вы видели с гидом - фигня. Он сказал, что гиды в принципе - это деньги на ветер, в общем как бы, а вы уже накрутили и докрутили. Сам не пользовался, но просто так он считает, может по рассказам тех, кого он знает ещё. Просто это понятно, автоматически перешло на вас. Ну так получилось, но я не думаю, опять же, чтоб он сказал это конкретно в вашу сторону. Он так считает, вы так считаете, вы разошлись во мнениях. Ну и все. Естественно, конечно, что дальше уже снова делиться впечатлениями не стоит. Это вывод. Человек так считает, это его мнение, ну и все на этом. Поэтому, ну конкретно, в этом случае моста нет. Ключевое здесь то, что задеть вас специально не хотел, отталкивайтесь от этого.
Я не говорил, что он хотел меня задеть. Я пытался донести, что так мы ни до чего не договоримся - в первую очередь потому, что для каждого что-то свое интереснее и комфортнее, в частности, прогулки с гидом.
Тот факт, что фразы по типу "ну такое" может обидеть и вызвать подозрения в том, что оппонент хочет задеть (то есть намеренно вызывает негативные эмоции), мы обсуждали чисто в рамках анализа конструктивности диалога, у меня к Сергею претензий нет на самом деле, у него свои предпочтения, всего лишь.
Так не договоритесь. Здесь согласна с вами. "Тот факт, что фразы по типу "ну такое" может обидеть" А, вы просто рассуждали. Ну понятно, поняла вас. Наверно, мне просто так показалось. Ну ладно, как скажете.
Вы говорили, что из таких ситуаций может быть три выхода. Значит вам нужно в ответ просто пошутить как-то. Это будет самый наилучший вариант из возможных и просто общаться на другие темы, может там взаимопонимание найдётся. А уже потом, когда оно найдётся, то попробовать сказать, что ты меня, знаешь, вообще-то этим высказыванием задел. А он скажет: да я не думал, что это тебя так заденет. И все. Короче, отношения между людьми - это вещь супер сложная. Я вообще ни с кем не общаюсь, потому что не умею общаться. Куда мне там ещё советы давать.
Ну вы такой, кто-то другой, все же не могут быть такими как вы, правильно. Поэтому не стоит обижаться на такие мелочи. Кто-то циничный, например, как Сергей Лукаш. Кто-то ещё какой, супер экономный, например, не хочет тратить деньги на всяких гидов, ему интереснее самому исследовать. Поэтому он и считает, что лучше любого гида все сам узнает. Каждый человек со своими тараканами, особенностями. Поэтому обижаться не нужно.
"Именно что - каждому нравится свое, но это не значит, что если чужое свое отличается от твоего своего, то он какое-то незначительное, пустяковое и не стоящее ничего." Вот ещё раз наглядно убеждаюсь, что вы - это вы, потому что только вы можете так говорить, больше никто другой.)
"Смотрите вон гора в виде верблюда, если присмотреться" - такое, очень полезное и интересное увидел глазами гида...Цитата😁
Однажды гид привез нас с женой на границу Атлантического океана и Карибского моря. Это вам не фотошоп с его градиентами, это..это..да что это вообще такое было? ) Крч, мы были поражены до самого дна морского этой красотой. Звучит интереснее, чем выглядит.
Еще, по рекомендации гида, ели омаров на берегу моря, где-то на безлюдном островке с другими туристами. Фотки классные, а по факту нас везли туда на катере минут 40 и встречный ветер почти выдул мне почки. Пока ждал омаров, которых жарили у меня на глазах, палящее солнце доедало мою кожу, а прятаться некуда, из растительности только трава ) Из всей экскурсии больше всего понравился пляж на острове, где по утверждению гида снималась реклама шоколадки Баунти.
Имхо, экскурсии это маркетинг на 90% и на 10% эмоции. Но зато есть что вспомнить, а иногда и рассказать )
Вопрос - а сами бы вы омара смогли бы испечь, без гида? Я чисто так, из интереса, выше уже писал, что гид без предварительного выбора - это лотерея и масс-маркет с такими вот "увлекательными" поездками чисто для заработка гида. Поэтому с видом моря-океана повезло, а с омарами - не совсем, наверное.
Вопрос - а сами бы вы омара смогли бы испечь, без гида?ЦитатаБезусловно нет )
Вообще я не против масс-маркета и нужно пробовать новое, кто знает, а вдруг понравится. Не съездишь на экскурсию не узнаешь. Я воспринимаю экскурсии и гидов, как часть отдыха. Это уже некая устоявшаяся традиция. Были бы деньги. Сообразительные люди читают отзывы в сети про такие экскурсии и потом решают быть или не быть. Мы ничего не читали тогда, не видели, не слышали. Приехали с открытым ртом и все-все хотели посмотреть )) денег правда не хватило попасть на брачный сезон китов )) хз в чем прикол но рассказывали, что это прям какое-то уникальное и красивое событие.
В каждой экскурсии, думаю, что-то приятное да случается. Пусть это и выглядит иногда пафосно или рекламно, но зато приятно дополняет отдых.
Перед отзывами об экскурсиях некоторые особо придирчивые туристы еще и отзывы про отели читают. Например, о том, как там кормят. И потом злорадно хихикают, читая отзывы других туристов, заселившихся в другие отели, где кормят плохо или еще какие-то траблы с базовыми услугами. Конечно, идеального нет ничего, но подстраховаться от критических пробоев так можно почти всегда. А потом уже можно и с открытым ртом)
Мы однажды по хорошим отзывам, в том числе и о питании, поехали в один турецкий отель с детьми. Все было хорошо, кроме питания )) Туристы, которые приезжали во второй или третий раз туда же нам подтверждали, что раньше кормили лучше )) Отдых это часто мини-лотерея, повезет не повезет, какую команду поваров, аниматоров возьмет отель на сезон и т.д.
Еще ушлые собственники отелей любят делать косметический ремонт и менять названия. Гуглишь, а отзывов нет или мало, в целом нормальные. Это может быть плохим знаком, а может и не быть таким. Действительно есть никудышные отели где-то на отшибе с плохим сервисом и ремонтом, лучше туда не попадать и не портить отдых. Но если попал, то обычно с доплатой можно переселится в отель по-лучше. Правда не всегда эта доплата приемлема, а в сезон и вовсе может быть невозможна по причине отсутствия свободных мест.
Мы однажды попали в такой отель, весь ужас не передать словами. Переселились с доплатой, был конец мая и это еще не сезон. Приехали, накатали обличающий отзыв, что так мол и так, на самом деле вот этот отель, это вот тот старый отель, который перекрасили и сменили название. нас люди благодарили, которые брони в него поснимали, потому что не всегда в агентствах люди прям в курсе последних событий. По каким-то топовым отелям они перед стартом сезона проезжают, турагенты, а не топ-продаж никто не смотрит..
Да, встречал такое в отзывах не раз, про перекрашивание, смену названий и прочие ухищрения. Питание тоже может испортиться, на 100% не застрахуешься, все так, но я честно пытаюсь всегда)
Чисто физически не могла вам ответить сразу, потому как у меня ночь была. Я извиняюсь, не правильно поняла вашего крокодила. Вы говорили, наверно, о крокодиле, который из гор составлен. То есть гора имеет вид, похожа на крокодила, правильно теперь? Это красиво, безусловно. Вот про такую гору вы говорили? Ну чего вы так расстроились, уже хочется обнять и пожалеть вас. Пожалуйста не расстраивайтесь. Все вас уважают, я думаю. Мысленно вас обнимаю, жалея. При этом жутко стесняюсь. Не знаю, поможет или нет.
Правильный гид знает, конечно, меньше, чем все старожилы вместе взятые - но со всеми старожилами вы и не поговорите, вы ж не на год туда приедете. А то, что гид собрал у этих самых старожилов и может рассказать вам за несколько часов - он и расскажет.
Повторю: я говорю о хороших гидах. А не о приложениях к туристическим автобусам.
Абсолютно согласна. Только в комплексе. Причем сейчас это вообще просто для любого туриста: перед поездкой не полениться посидеть в сети и уже представлять, что тебе будет наиболее интересно. А там легко найти и фирму/людей, которые тебе именно это и покажут. Только очень мало кто это делает.
И вы в дискуссии упускаете один аспект: памятники обречены быть достопримечательностями. А хотят ли быть достопримечательностями люди?:)
Я ж не говорила, что мужчины не чувствуют и что они бесчуственные твари. Неа. Но, я считаю что М и Ж разные. И основное отличие заключается в разных методах познавания или изучения мира.
Помните сериал "Секретные Материалы"? Ну там именно мужчина и женщина были напарниками. А почему? А потому что это самый грамотный подход к сотрудничеству. То что видит мужчина, может не увидеть женщина и наоборот. А два разных взгляда на один и тот же объект дают больше информации, чем один.
Мне кажется - это очень естественно: когда приезжаешь в незнакомый город, то всегда первым делом смотришь его достопримечательности, памятники, музеи. Это же все самое красивое. Иногда ещё бывают храмы красивые смотрят, тоже как достопримечательность. Это же всегда такое было. Все эти экскурсии, где все подробно рассказывают о том или ином памятном месте. Например, известный дом тоже может быть, где жил известный человек.
Я с вами по этому поводу даже спорить не рискну. Потому что вы можете математически вычислить точную разницу, невзирая на сомнительные рейтинги, опубликованные в сети.
Мне тоже интересно. Но, утверждение про лидерство Ватикана в туризме я взяла не из одного источника, из нескольких, при том, некоторые из них слов на ветер не бросают, вот прям 100%)) Может меня ввели в заблуждение, хз.
Нет, я даже не сомневаюсь, что Ватикан посещает много людей, вопрос - почему так мало посещают Китай? Ну и с Турцией если сравнивать, которую точно и 100500% посещает каждый год несколько миллионов туристов - а на сайте этом пишут жалкие 700 тысяч: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
(Только пошла в Клуб Романтики мутить с Шерлоком и бороться с монстрами, так не тут-то было, пришло сообщение с приложения Адвего).
Ну может стоит учесть мировую популярность католицизма, а также отсутствие языковых барьеров. В Ватикане небось англоязычным полегче, чем в Китае. Может в этом секрет успеха.
"Туризм является одним из основных источников доходов в экономике Ватикана. Хотя площадь Ватикана составляет всего 44 гектара, в 2007 году, например, около 4,3 миллиона человек посетили музеи Ватикана."
"В 2010 году Китай посетило 55,6 млн зарубежных туристов; в 2011 году — 57,6 млн; в 2017 году — 60,7 млн; в 2019 году — 32 млн."
Ватикан - 4,3 млн. Китай - 43 млн (в среднем).
Сергей прав, суммарно побеждает Китай, правда, не в 1000, а всего в 10 раз (по туристам, а по деньгам может другое соотношение быть).
Ну нашли с кем спорить, я ж не Софья Ковалевская, чтоб цифрами что-то доказывать. Тем более я сразу сказала, что против математических навыков Сергея не попру, просто указала ссылку, а считают пусть эксперты точных наук. Видать посчитали уже.
Ну и частично я ж тоже права. Пусть Ватикан не самый-самый лидер в туризме, но всё же в числе самых-самых лидеров. Касаемо Китая, то он в других сферах утрёт нос не только Ватикану. Тигр сильный и хитрый, та ещё и коммунист))
Ага, нашли повод в чём упрекнуть. Ох уж эти манипуляторы.
Скажу так, на эту тему у меня тексты никто не заказывал. Я просто закинула удочку, а вы сами нашли всю необходимую инфу, пока я играла в игрульки из Плей Маркета.
Пожалуйста, я сам не знал, но как обычно, решил не доверять первой попавшейся информации, а проверять. Чтобы дама могла поиграть в игрульки, например, а не утруждать себя этими скучными цифрами, даже если копирайтер. Извините, ухожу, нужно успеть увернуться от тапка феминисток.
И хде вы тут увидели феминисток. Я вам ответила в таком тоне только лишь потому, что вы мне до этого выдвинули упрёки "вы ж копирайтер", мол, ай-яй-яй))
А так, благодарю за внимание. Не смею задерживать.
Я не про вас, а про тех, кто в моем высказывании может увидеть ущемление прав женщин и их представление, как слабых - попутная ирония, ничего более. Непонятно пошутил?
Ок) Просто одно дело, когда не поняли шутку, и другое - когда не поняли, что это шутка, последствия разные. Я к тому, что сайты - ненадежное дело, надо аккуратно с ними:
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В. И. Ленин.
Без сомнительных рейтингов, а на основе более менее достоверной информации из сети, из первых строчек поиска: -- Ватикан -- 4 млн в год было в 10-м году -- Китай -- 60 млн в год было в 10-м году
Дальше и там и там росло до 2019, потом спад, сейчас опять растет.
И добавьте сюда еще внутренний туризм Китая, и станет совсем интересно.
Написал и увидел, что Максим уже примерно это же написал...
Конечно, естественно, и любая достопримечательность раскрывается намного шире, если про нее еще и расскажут. Хотя бы аудиогид банальный, и тот поможет увидеть больше. Но с профессиональным гидом, конечно - идеально. Это сложно и подчас невозможно получить, пытаясь найти кого-то из местных, кто рассказал бы, особенно если речь идет о чем-то старше 50 лет, не говоря уже о дворцах и замках с 300-500-летней историей. Вот это я хотел донести.
Согласна. Я только в Москве была с таким гидом профессиональным на экскурсии и вроде в Питере. А вот в Египте один раз была, там экскурсии были по отдельной стоимости, у меня на них не было денег, только на рыбок цветных посмотреть и остров с белым песком была, но там не рассказывали. Ну да, не будешь же к каждому жителю подходить и расспрашивать знает ли он что-нибудь такое интересное. Это в маленьком поселении каком-нибудь, сложно найти такого.
Я бы на пирамиды съездила, там была такая экскурсия. Вниз прямо спускаешься. И ещё в пустыню. Тоже такая была. Там бедуины живут, на квадрокоциклах едут туда, лица закрывают специально, песок то что. На квадроциклах по пустыне. Вот это, конечно, класс!! И общаться с этими бедуинами можно тоже.
Так я просто с вами согласилась. У нас не было расхождения по этому вопросу. Это вы с Грацией где-то разошлись. Я просто вас поддержала. А вот такие корабли стоят в Египте на море. И вот такое море. Это я сама фотала. У них море вообще без волн. У нас такого не бывает. Вот это меня удивило. Волны - это классно. Без волн море совсем не то. Крутит юбки - забыла уже как его называют. И местные арабы в баре на бассейне. Я уже опубликовала с Египта тут фотки, может не эти, другие.
про которую Сергей Лукаш пошутил однажды. Ну ладно, я уже забыла.ЦитатаДа-да, вижу, что забыли. И еще раз, на всякий случай, повторю, что это было не про вашу спину, а мою, которую я в итоге постеснялся здесь запостить. И звали меня ДиДжей Спина, шутил я так, О СЕБЕ )
Юбкокрут?)) Если любите волны, то надо туда, где есть открытое море, в Египте такое тоже есть, у вас в бухте было, наверное, куда волны не доходят. А вот ежи доползают)
Я люблю волны.) Но мне кажется, что на вашем море тоже волны, оно похоже, но немного теплее. Японское море, оно холоднее. В июне, например, вода ещё не прогревается. Бархатный сезон - начало сентября. В августе с середины уже медузы начинаются. В июле очень жарко, температура, сгораешь моментально. Самое лучшее время, по мне, это от начала до середины августа. И вода тёплая и температура уже немного снижается. А потом начинаются тайфуны один за другим. В этот промежуток нужно успеть попасть. У нас разные места, но это залив как я понимаю. Это надо отдельно смотреть. Так не объяснишь. Так бухты везде. Ну да, там оно огорожено, но когда плыли на остров с белым песком, там не было тоже волн. Ну прям очень очень маленькие.
"Танура – национальный мужской танец с юбками в Египте. В своей основе танура очень похож на турецкий танец дервишей – те же кружения под музыку, те же развивающиеся юбки… Именно юбками танура и выделяется из всех других танцев. Да и собственно само это слово в переводе означает «юбка». В древности его танцевали посвященные дервиши для введения в транс и медитации, и исполнялся он, как правило, только в храмах. Танец представляет собой постоянное вращение танцора в одну сторону под специфичную медитативную музыку (обычно это барабан и дудка). Костюм исполнителя состоит из одной или двух юбок, которые он во время танца снимает вращательными движениями, надевает снова, вертит над головой или перед собой. И все это не прекращая движения. Музыка может звучать громче и затихать, ускоряться и замедляться, а вслед за ней меняет скорость вращения и танцор. Стоит заметить, что несмотря на простоту движений, танцевать тануру не просто. Традиционная юбка достигает веса 10-15 кг. Сейчас танец Танура не несет религиозного подтекста и исполняется как шоу. Для повышения зрелищности, юбки оснащают подсветкой, а танцор может не только кружиться, но и приседать, ложиться, не прекращая вращения цветного купола. Нередко можно увидеть «дервишей» на сцене в программе концертов и фестивалей. Египетские танцоры частые гости на площади в Старом городе Шарм-эль-Шейха."
У нас он был как раз на одном из таких представлений. Там была сцена и импровизированная круглая как в Греции. Арена. Со ступеньками, наверно, из бетона. Сидели зрители некоторые прямо на этих ступеньках, а наверху стояли столики. Там тоже сидели зрители. В них зажигали свечи, и каждый вечер было какое-то мероприятие развлекательное, шоу. Ёжики прикольные вообще.)
Короче, не все гиды ещё поняли, что могут за своё красноречие и способность ориентироваться по навигатору грести бабло лопатой)) Те, кто не понял, ишачат за копейки. Ну а там уже от психологии клиента зависит, если для него чем дороже, тем лучше, то лучше загилить цену до максимума)
когда приезжаешь в незнакомый город, то всегда первым делом смотришь его достопримечательностиЦитатаЯ первым делом смотрю, где можно вкусно поесть и сладко поспать ) потому что равнодушный к памятникам, они холодные. В музеях бывает интересно, первые 10 минут, но потом пыль предков застилает глаза и хочется спать )
А я турист-оборотень, прикиньте))))) я не люблю ходить по известным маршрутам. Хожу не в ресторан, а в супермаркет для местных, где ни одной знакомой буквы, не на экскурсии - а куда ноги понесут. Езжу в трамваях и автобусах, снимаю не отель, а квартиру. Короче, если вырвалась куда-то, то живу как местные. Как будто я не в гости, а нам ПМЖ)))
Ну, чтоб не думали, что я совсем уж дикая, в музеи иногда хожу, да. Но только когда сама проснулась и настроение есть, а не когда гид всех собрал. В отпуске стараюсь на часы смотреть как можно реже, хватает авиарейсов с пересадками, где нельзя опаздывать. Так что потом я расслабляюсь от, простите, будильника))) Ах да, ещё я не люблю толпу.
Ну, чтоб не думали, что я совсем уж дикая, в музеи иногда хожу, да.ЦитатаЯ сам не часто хожу в музеи. Если бы я оказался каким-то чудом в Италии, я бы первым делом покатался на лодочках и не искал бы музеи, соборы, историю..
Я тоже не дикий и понимаю, что каждому свое. Кого-то прям в дрожь бросает старое копьё, которое держал в руках царь Давид...а для меня - ну копье и копье )) мне интересны какие-то масштабные вещи.
Однажды был на экскурсии в Доминикане, заезжали в город художников, красивое место. Там была старая церковь, как говорил гид, в которой венчался Майкл Джексон. Да хоть сам папа Римский, меня не это в ней привлекло. Она действительно оказалась очень интересной, от нее веяло какими-то тайнами и ключами (как в рассказе про бабульку, что носила сотню ключей на поясе 🙃). Я тоже фоткался на ее фоне и знаете что я вам хочу сказать, быть там, видеть ее в живую, не на фотографии или видео, это совсем другие ощущения. Я вернулся домой в таком восторге, преисполненный вдохновением. Показываю друзьям фотки, че-то рассказываю, вижу унылые глаза, ну церковь, ну и..сам смотрю на фотки и понимаю, да-а-а, никогда не передаст фотография тех ощущений, такие дела.
А еще крутейший вид на реку рядом с церковью (ты на холме и смотришь сверху вниз), неплохой фонтан и сама школа художников, старенькое потрепанное здание, в которое берут только самых талантливых учеников со всего мира. Чудные дела ))
быть там, видеть ее в живую, не на фотографии или видео, это совсем другие ощущения.ЦитатаХорошо понимаю, о чём вы говорите. Я стараюсь заранее выбирать места, в которых хочу побывать. Это может быть и известная-преизветная достопримечательность, и достаточно скромная, но с историей, желательно драматической :) Залипаю в таких местах. В Колизее провела много времени, хотя там толпы туристов, это сбивает настроение. Когда читаешь историю, всё кажется слегка нереальным, как будто это происходило в фильме. Может это прозвучит высокопарно, но в таких местах осознаю реальность исторических событий, словно прикасаюсь к ним.
в таких местах осознаю реальность исторических событий, словно прикасаюсь к нимЦитатаМагия :)
О, Колизей, полагаю, прекрасен. Я бы не отказался там погулять. Я был в одном небольшом амфитеатре, опять же на фотографиях камень, как камень, ну и.. А как посидишь там внутри, подумаешь о вечном, сразу императоры, сенаторы, гладиаторы мерещатся. В жизни все красивее, чем на картинках ))
Далекое будущее, нейросети и все такое прочее. Мама говорит ребенку с некоторым укором: - Что ж ты никак от этой нейросети не отлипнешь! Пойди хоть на ютуб, да посмотри на настоящих людей.
Я обычно совмещаю. Люблю ходить по известным маршрутам, но без гида. Он мне только мешает. И, конечно, время от времени сворачивать с хорошо протоптанной тропы в неизвестные улочки - самое то.
Я так-то вообще не путешественник. Один раз всего в этом Египте была, ну и в Москве, Питере. Но в Москве то я жила вообще 12 лет. Это очень круто! Но я так не могу. Боюсь.) Но я вас поддерживаю в таком деле. Но все таки будьте осторожны, страшновато. Но вы моложе меня, я так чувствую, поэтому вам просто пока не страшно, я вас понимаю тоже в этом. Но я планирую всегда. Если еду даже на один день. То я должна быть уверена, что назад меня привезут, что там есть что поесть, что там есть люди, есть элементарно те-же зонтики большие от солнца, переодевалки, то есть, что элементарные условия есть. Можно ехать и на несколько дней, то тогда должен быть домик или здание многоквартирное. Ой, вообще у нас это все сейчас очень дорого. Раньше было проще снять домик. Сейчас выгодно ехать только компанией, когда каждый вкладывается. Вот так очень дёшево и весело, и не страшно. Мои родственники и друзья их так ездят все время на моря.
Что дорого - это конечно да(((( не поспоришь. Ну и я так путешествую, только когда одна конечно. Если компанией или с детьми, стараюсь подготовиться заранее, так как акромя меня у нас никто такой экстрим не любит. Хочу в Китай когда-нибудь таким макаром съездить. Хотя уже и на шезлонгах тянет полежать! Мне 37. Ну что, моложе я вас, нет?
Намного! В Китай прекрасно. Вообще не дорого от нас, конечно. У нас в Китае все перебывали, даже моя мама, которая самая обычная пенсионерка, с самой средней пенсией. Там очень дешёвые вещи, игрушки, в общем то, что шьётся, пуховики и т д. Элементарно, мы тут носим пуховики по 2000 р стоимостью отличные современные и модные, которые в Москве 15 000 р стоят. Достопримечательностей много, все недорогое, все приемлемо, есть необычные, красивые вещи, стоящие, чтобы их посмотреть. Китайская кухня опять же, интересная. Всякие морские деликатесы - это все гораздо дешевле. В общем стоит посетить.
Так чтоб купить недорогие товары из Китая, необязательно ехать в Китай. Многие на Алике заказывают. Некоторые и зарабатывают на этом, то есть на Алике заказывают за копейки, а потом перепродают в несколько раз дороже через свои точки розничной торговли. Только доставку с Алика долго ждать, но смотря в какой регион, конечно.
Вот смотрите, даже у Стругацких день начинается со звона будильника. И там речь идет именно про утро. Правда, у них и понедельник начинается в субботу, но этот момент, похоже, тоже опровергает привычные стереотипы) Ладно, не обращайте внимания, у меня просто волна своя. Вот и ворчу по стариковски)) Расскажите лучше ваши впечатления от рассказов. Много любимчиков? У меня пока три. Но я всегда такая противная в этом деле
Та я пока прочитала около одной трети. Плюсую щедро, но временно. Когда дочитаю все, (а времени на это более, чем предостаточно), тогда ещё раз пройдусь по плюсам и отсею некоторые в минусы. Но, в любом случае, в первом туре я плюсую по максимуму. Ко второму уже отношусь более избирательно.
А кто написал про ситуации? Ситуации бывают разными, но в представлении большинства, к которому и себя отношу, начало дня - начало светлого времени суток - утро. Возможно, это заблуждение, но тогда надо подождать, мы непременно из него выйдем и тут же сделаем переоценку: начало дня - начало суток - полночь.
Десятка два осталось и десяток вакантных мест в полсотне лидеров. Зато уже один рассказ вылетел из любимчиков, а на примете есть его замена. У меня, наверно, треть была бы в любимчиках, но разрешена только четверть. Дилемма.
Почему? Пятьдесят рассказов тютелька в тютельку, чтобы выиграть Оракула, все равно не угадать. А так ставьте плюсы хоть всем двумстам, они получат по одному баллу, а там уж кто пройдет...
Не могу. Ведь просили пятьдесят. Оракул - это не ко мне. Как минимум у меня двое, которые никогда никуда не пройдут. То есть ошибка в выборе уже заложена.
Вы правы. В моем понимании день это сутки. Если бы фраза звучала "83 ... утро начинается ..." тогда конечно жесткая привязка к утру. Но в данном случае день может начинаться с восхода солнца, с пробуждения тусовщика под вечер, с 00:00:01 по Гринвичу и ошибки не будет.
Именно. Другое дело, что само построение фразы как бы подводит к мысли об утре как универсальном начале, недаром присутствует слово "всех". Но это уже дело техники: сумеет ли автор последующими словами-фразами повернуть смысл так, как надо ему.
Если честно, я уже пожалела, что в обсуждениях вытащили на свет божий исходник Стругацких. Может, меньше бы было будильников...ЦитатаЯ пожалел с самого начала, что вытащили. Но с вами не согласен:
Если бы исходник Стругацких не был явлен urbi et orbi, будильников было бы БОЛЬШЕ! :)
Дохлый номер. У нас бывали долгие обсуждения с набрасыванием идей на будущее. Но админы в этом не нуждаются, они и сами умеют делать финты ушами, да так, что после каждого объявления конкурса каждый второй из нас выпадает в осадок)
Читаю второй круг комментариев под рассказами. Ну какие же некоторые пакостники и зануды. Готовы подпортить воздух везде, лишь бы негативную черточку заякорить. Добрый рассказ для них слишком детский, юмор не достаточно философский, быт - излишне примитивный. Надеюсь, у авторов хороший иммунитет и они не особо переживают. Все разные, мнения разные, но у некоторых такая натура. Уважение тем, кто соревнуется, но старается поддерживать позитивную волну. Сам участвовал в организации ряда конкурсов и разное видел. Хуже только, если проф. жюри кого-то валит с улыбкой на лице.
Каждый делится тем, что у него в избытке. Если человек наполнен добром и светом, то и комментарии у него соответствующие. А если кто-то по самую макушку набит дерьмом, то не ждите от него конфет.
Ой, пару лет в IT, десять лет в торговле, потом шесть на журналистском поприще. Сейчас вот снова думаю менять сферу деятельности)) на фитнес-инструктора, если хватит упорства. Но диетологом тоже хорошо! Почему нет))
У меня так получилось, что почти все работы были по 3 года: Контролер ОТК - 3 года; Диспетчер ПДО - 3 года; Оператор ПК - 3 года; Продавец - 1 месяц; Кассир - 1 год; Военкомат - 1 сезон; Продавец - 3 года. Ну сейчас копирайтер, не знаю, считать это или нет, подработка, так можно сказать.
Меня райтинг начал раздражать почти сразу (за исключением одной составляющей - флуда на форуме Адвего). Тем не менее вот уже 12 лет зарабатываю им на 3 корочки хлеба и добровольно бросать это дело не собираюсь.
Меня пока не раздражает, наоборот сам по себе как работа нравится, даже не то, что дома сидишь, а именно работа такого плана - это моё, но заказчики - все как в жизни, есть спасибо пишут, а есть, в общем промолчу. А так, я бы хотела развиваться, пока такая возможность у меня есть, сижу на кое-чьей шее. Не знаю, у меня, конечно, и мозгов для того, чтоб развиваться маловато и стиль не идеальный, пишу коряво. Поэтому, что будет, то и будет, так вам скажу. Как вы заметили, что касается работы, я все время ною, и я всегда такая, и всегда всем ныла насчёт любой работы.
Предлагаю вам стать IT диетологом и поставить все это дело на поток. Станете определять — полезен или нет определенный сайт конкретному пользователю.
Я вам речевку придумала. Говорить нужно так:
— Здравствуйте. Вам пакет нужен? Ваш звонок очень важен для нас! —--- — Посмотрела вашу натальную карту, уверена, что сайт https:NNN вреден для вашего пищеварения. Рекомендую посещать музыкальные сайты. Чтобы ознакомиться с рекомендациями, пройдите по ссылке https:NnNn. —---- — Для вас есть специальное предложение. Я бывший журналист, и если вам скучно, то я готова взять у вас интервью. —--- — Ваша сумма: 500 рублей. Ваши деньги: 1000 рублей. Ваша сдача: 500 рублей. Спасибо за покупку! Приходите к нам еще!
//— Для вас есть специальное предложение. Я бывший журналист, и если вам скучно, то я готова взять у вас интервью. Прикольно! Надо на вооружение взять)) друзей развлекать буду.
// Чтобы ознакомиться с рекомендациями, пройдите по ссылке https:NnNn. Таких-то "диетологов" и без меня навалом))))
— Уверена, вы думаете, что таких-то "диетологов" и без меня навалом. Однако стоит вам 1-2 месяца придерживаться моих рекомендаций, как ваше ментальное здоровье существенно укрепится.
— Ваша сумма: 500 рублей. Ваши деньги: 1000 рублей. Ваша сдача: 500 рублей. Спасибо за покупку! Приходите к нам еще!.
А если кто-то по самую макушку набит дерьмом, то не ждите от него конфет.ЦитатаОбъективно говоря - всё верно. И не только комменты такие бывают, но даже и рассказы - процентов на 50% наполненные вот этой самой вещественной субстанцией.
Ну, снова здорово. Тему злых комментариев обсуждали перед началом конкурса, во время первого тура и частично во втором. Я не увидела в условиях, мол, разрешены только мед и патока, если рассказ не понравился - идите лесом. Автор имеет право знать, что в его рассказе читателю нравится, а что не зашло. Это не убивает. Не надо мазать всех комментаторов в оттенки коричневого, оттого что кто-то оценил понравившееся вам творение негативно. Люди разные, и на конкурсе хотят разнообразия. Уверена, что под вашим (или вашим любимым) рассказом есть и милые комменты, на них обращайте внимание, раз у вас такая ранимая душа, потому что каждый автор ЗНАЕТ, что его опус лучший, чего бы под ним не написали.
Во всем с вами согласна почти, за исключением того, что я, например, не считаю, что мой рассказ лучший. Мой рассказ неправильный по смыслу, такого в жизни не бывает. Хотя, когда я его писала, то этого совершенно не заметила. Хотелось просто развлечь читателей, чтобы они улыбнулись. Такой был посыл у рассказа.
Пока что в моем рассказе почти все справедливо, один есть, который мне не нравится, написал, что вообще такого рассказа быть не должно. Вот он злодей! Остальные нормально пишут, есть даже некоторым понравилось, что, конечно, приятно. Ну и есть справедливые оценки, прям помогли понять, что не так в рассказе. Наоборот, спасибо им.
Ну знать-то автор знает, конечно:) Но желательно, чтобы он еще и понимал при этом, что его мнение может быть субъективным и окружающие не обязаны считать точно так же.
Мед и патока не указаны, да, но все-таки вроде комменты для конструктивной критики предназначены, я так понимаю, а не для тренировки сарказма. Вот выищут нестыковки или кота, и радуются как дети, упражняются в остротах. А есть откровенно грубые комменты, есть немотивированные односложные типа "не зашло", "слабо", ну можно же указать, что слабо, что не зашло, хоть по сюжету. Уточню, что таких немного, но есть таки. У меня к таким комментаторам вопрос: зачем множить негатив, которого итак полно?
А комменты по типу "здорово", "молодец автор" вас часом не возмущают? А должны по идее )) Потому как если вы в негативных отзывах так радеете за конструктив, то и в позитивных должны возмущаться: доказывайте, мол, почему именно автор молодец.
Они не несут негатив хотя бы. Конечно, хотелось бы развернутой похвалы, но не все на это объективно способны. Но если уж взял труд критиковать, так хоть обоснуй, ну хоть немного. Вообще возмущена то я только грубыми комментами. Вот они да, возмущают, по поводу односложных, ну ок в целом, сама тоже не всегда могу сформулировать претензии, хотя стараюсь.
Есть немотивированные, есть грубые и язвительные, есть совсем грубые. Примеры немотивированных я написала, там нет обоснования в виде котов или нестыковок. Уточню еще раз: немного, но есть.
Комменты предназначены для высказываний. Покажите пункт правил, где написано: "комментаторы обязаны предоставить автору исключительно конструктивную критику"? Или хотя бы пункт, где написано, что комментаторы вообще хоть чего-то обязаны, кроме как соблюдать правила сайта, форума и конкурса?
Ну почему масса народа путает конкурс с детским утренником?! Это если четырехлетний ребенок расскажет стишок с табуретки, я поглажу его по голове, скажу "молодец" и дам конфетку, даже если он все напутал, забыл и вообще говорит так, что ничего не поймешь. Но какого, простите, фига я должна делать то же самое со взрослыми дядями и тетями, которые сами - сами, по собственному желанию, никто не толкал в спину и не тянул на веревке! - вышли на сцену публично зачитать свое произведение с целью показать себя, прославиться и получить денег?! (По наблюдениям, те, кто приходит с другими целями, редко жалуются на комменты). Объясните мне кто-нибудь, а?
Комментарии типа "не зашло", "слабо", шутки и остроты и прочее - это нормально для любой взрослой компании. А чтобы узнать, перед какой аудиторией собираешься выступать и чего можно и нельзя от нее ждать, и хватит ли у тебя на это иммунитета - достаточно заглянуть в работы предыдущих конкурсов. Но кому это надо? Да никому. А потом получается реально детский сад.
Все таки в идеале, я думаю, для конструктивной критики, мое понимание такое. Одно дело шутки и остроты, другое язвительность и тренировка сарказма, не вижу в них большого смысла, кроме как излияние своего негатива на других, зачем - мне не очень понятно. Я писала именно про грубые комментарии, а не про шутливые. Не знаю, мне кажется, прежде всего, деструктив - признак незрелости, а взрослый человек будет конструктивен, на мой взгляд. Но я свое мнение не навязываю.
Деструктив только обидит автора и в следующий раз комментаор будет читать ровно то же самое, так не лучше подсказать человеку его проблему во имя общих интересов)) Все имхо.
Справедливости ради надо сказать, что тут вообще-то гайки как надо закручены, и админы выпиливают комменты целыми ветками, если вдруг что-то оскорбительное увидят. А если вдруг такое на форуме, то и в бан уехать можно на недельку.
Ну а в рамках дозволенного чего б не обложить кого-нибудь с трибунки)) будь то автор или комментатор-оппонент. Другое дело, наберёт ли такой коммент достаточно лайков. Потому что если многие считают также, и никто не вступился защищать, то это уже и без всякой доказательной базы конструктив, имхо.
Возможно, я не все комментарии читаю и не слежу за банами, да и все проконтролировать нельзя, понимаю. Но мне попадались слова "мусор", например, в отношении рассказа и хуже, считаю, что это очень грубо и бессмысленно. Надо было пожаловаться, да. А жаловаться вроде не комильфо)
О! Ну конкретно такой коммент мне не попадался. Тоже не везде успеваю, да)) как автор я бы такого нестерпела, стукнула бы, куда надо. А комильфо это или не комильфо - пофигу посути!
Отчасти понимаю вас. Хочу разъяснить некоторые нюансы, которые сама поняла недавно.
Откуда у большинства людей берется представление о нормальных конкурсах? Здесь речь идет не о литературных конкурсах, а о конкурсах вообще, о конкурсах на любую тему. Уверена, что эта концепция появляется и развивается в голове у человека сначала в школе, а потом в вузе. То есть в тех организациях, где ещё соблюдаются вежливость и нормы приличия. Те самые нормы приличия, которые не закреплены в правилах конкурса, зато есть пока в нашем менталитете.
Позднее, для взрослых, никто не организует конкурсов, поэтому понимание темы остается на вузовском уровне, и человек по привычке ждет на литературных конкурсах вежливости. Однако такие конкурсы почему-то притягивают к себе особых людей. Среди этих людей есть честные, которые понимают, что происходит. И эти люди пишут про себя, что приходят на такие конкурсы за адреналином. Я это понимаю так — люди сознательно хамят другим и, вероятно, ждут и радуются ответному хамству.
Представляете? А вы пытаетесь сейчас поговорить с ними о литературе и о нормах приличия. Считаю, что не нужно с этими людьми об это говорить — бесполезно. С тем же успехом можно рассказывать алкоголику о вреде пьянства.
А ещё считаю, что не нужно участвовать в литературных конкурсах, если сами не планируете стать адреналиновой наркоманкой. Кстати, наличие или отсутствие денежного приза в таких конкурсах не играет роли. Сама лично видела, как затаптывали в грязь талантливого автора на конкурсе без призов:)
Спасибо за развернутый ответ)) Ну то есть, тролли приходят на конкурс, все-таки на Адвего я их не очень ожидала увидеть, тут же требования есть для участия. Предполагаю, что еще на работе конкурсы бывают, и там тоже вежливые. Я то больше для движухи участвую, приятно быть винтиком большого проекта, сообщества, дома коллектива нету, за исключением умильного кота).
Вы наверное недавно с нами, потому что каждый раз кто-нибудь да задается этим вопросом и те же пользователи терпеливо из года в год объясняют по-своему :) Мне ближе ответы Натали, но я чуть-чуть подкорректирую.
Все верно, это не детский утренник, это конкурс. И поэтому не надо забывать про конкуренцию. Кому-то денег хочется срубить, а деньги-то немаленькие. А кому-то хоть с восемнадцататого раза, да попасть в финал, тоже цель. Я не говорю, что все эти жаждущие должны и будут негативить - не. Разве что какие залетные новички могут вообразить, что можно "опустить" таким образом конкурента - но таких комментаторов если и будет пару-тройку человек, никакого влияния на голосование они не окажут, их односложные необоснованные какахи никто и не заметит. И вы не обращайте внимания.
Но конкуренция есть, это нормально, и это одна из причин, почему развернутый позитивный коммент оставить сложнее, чем негативный. Не все альтруисты. Натали может поспорить, но зато Никко наверное согласится :)
Хотел еще про оракула сюда приплести, но ладно, не в том посыл поста.
Вы похоже объединяете авторов всех негативных комментов в одну кучу троллей, но это не так. Обратите внимание: те же люди, которые под одними рассказами пишут плохое, под другими пишут хорошее. Пытаются продвигать своих конкурентов, как это ни странно. Вот посмотрите после вскрытия масок и убедитесь. Вообще хорошо бы хоть раз вернуться к этому обсуждению после конкурса и узнать наконец, какие же комменты показались авторам злыми и едкими.
Но что-то ни разу за все время этот вопрос после вскрытия не возникал :)
Понимаете, мне пытаются объяснить, что я должна относиться как к потенциально хорошим рассказам - или хотя бы делать вид, что так отношусь - к любым работам на конкурсе, а не к тем, что мне нравятся. Во втором туре мне по-настоящему нравится один-единственный рассказ. Это мой вкус, который я отнюдь не считаю неразвитым, и мой выбор. Этот рассказ буду поддерживать до последнего. Но только этот.
Не первый раз пытаются, даже я уже привык и с улыбкой отношусь к этим попыткам, а вам-то и подавно должно быть смешно. А мне нравятся аж семь, и все по-разному нравятся, выделить какой-то один не могу. Если все пройдут, буду доволен
Смотри как ты меня размазал по тарелке, что я тебе сделал плохого, я плакаль )) А сейчас нарастив толстую шкуру ложу болт на чужое мнение. Не знаю хорошо ли это, что мы помогаем друг другу превратиться в броненосцев и забывая про эмпатию редко говорим слова поддержки. Чаще слышим "пиши лучше ёпта" )) Видать таков эволюционный путь, жестокий конкурсный отбор загубил не одного начинающего автора. Астанавитесь братья и сестры! )
Ах да, иногда вопросы остаются и после конкурса. Ну мы же выяснили вроде с тобой. И я не думаю, что это пример возмутительного коммента. Да, несколько саркастично и пару раз может докопался уже по инерции. Но искренне
Зчаз, воть прям асановимся. Движуха - жесть, но такова се ля ва. Когда-то и вы были юным нежным и скакали по радуге на своем розовом единороге. И чо? Где теперь та радуга? А всё потому что кто-то сказал: "Астанавитесь". Все встали и попадали с радуги, а злые люди ея уперли в собственность, то есть прихватизировали. Говорят, они вроде добавили в неё коричневый и ещё какой-то, так что есть шанс вернуть нашу радугу взад на место и снова проскакать на розовом коне с витым рогом во лбу. Не в тему, но уже достало мытье и катанье "плохих" комментов. Спасибо всем, прочитавшим рассказ, и мне по барабану, что под ним напишут.
И чо? Где теперь та радуга? А всё потому что кто-то сказал: "Астанавитесь".ЦитатаПочему я не могу просто пошутить? Улыбнуться так сказать, совсем несерьезно выразить свои мысли, по приколу ) Я Виктора давно уже простил, замазал корректором на кукле вуду слово "мафия" и отыгрался на других авторах, ггг )) Не в тему, но уже достало мытье и катанье "плохих" комментов. Спасибо всем, прочитавшим рассказ, и мне по барабану, что под ним напишут.ЦитатаНо если напишут про чистый восторг, вам же будет приятно? ) имхо, хорошо если найдешь хотя бы одного своего читателя.
А вам идёт шляпа. Вообще вы симпатичный. На мафию, конечно, не очень похожи, больше на писателя. Ну владельца магазина мебели все же можно в вас разглядеть, но на писателя больше всего образ похож.
Да нет, я тут давненько в конкурсах участвую, просто разговорилась первый раз)) Про конкуренцию я забыла, вы правы. Ок, посмотрим после вскрытия масок, может и обсудим особо едкие комменты, если я их не забуду и найду.
И эти люди пишут про себя, что приходят на такие конкурсы за адреналином. Я это понимаю так — люди сознательно хамят другим и, вероятно, ждут и радуются ответному хамству.Цитата По-вашему, желание адреналина - это желание хамства? Как-то ну очень неожиданно...:)))
Вот я тоже хотела задать этот вопрос, а потом вспомнила, что автор этого заявления как-то мне написала, что не будет отвечать на мои комментарии. Там мы тоже рассуждали об адреналине, и дама настаивала, что за ним не на литературный конкурс надо идти, а к пьяным грузчикам. У меня возникло подозрение, что мы знаем по-разному представляем значение слова. Сегодня я в этом убедилась окончательно.
Ну я писала выше в ветках о том, что на конкурс прихожу в том числе за адреналином. Примерно как горнолыжники на склон. Но какая связь между адреналином и хамством - для меня загадка...
Все хамство удаляется. Если видите хамство - сообщайте в ЛПА.
Другой вопрос, что кто-то может посчитать хамским коммент, к примеру "не читал, но осуждаю"...
Юмор, подколы и тп в отношении рассказа - это не хамство. Хамство - это когда негативно обсуждается не рассказ, а автор рассказа. А позитивно да, можно автору рассказа дифирамбы читать.
Если у автора рассказа тонкая душевная организация, и ему неприятно, что его рассказ вызывает эмоцию на написание отрицательных отзывов - ну может не читать комментарии.
Так можно дойти до того, что и подкол в отношении героя рассказа тоже будет кто-то считать хамством.
Понятно, что комментарий КГАМ мы удалим, но по хорошему даже такой комментарий не хамство, а юмор.
Комментарии сделаны не для конструктивной критики, а для написания любых мыслей читателей.
Нет смысла обсуждать нормы приличия. Они разные у всех. Есть ПС Адвего, по нему и регулируется все. Подстраиваться читателю под нормы приличия каждого автора-участника конкурса - не охота читателю таким заниматься.
"Комментарии сделаны не для конструктивной критики, а для написания любых мыслей читателей." Вот с этим прям особо согласна. Можно просто написать - не понравился рассказ или слабый рассказ, или скучно. Не все тут литературные критики, чтоб обосновывать. Так то критику, наверно, за деньги можно заказывать, настоящую. Здесь если можно получить, то на любительском уровне. Хотя, я тоже против грубости, хамства, язвительности, но я уже девушке ответила по этому поводу - люди не идеальны.
"Нет смысла обсуждать нормы приличия. Они разные у всех. Есть ПС Адвего, по нему и регулируется все. Подстраиваться читателю под нормы приличия каждого автора-участника конкурса - не охота читателю таким заниматься." Некоторые не хотят, а некоторые - не могут.
О, слушай, один раз был случай. Какой-то рассказ не помню какого конкурса. Рассказ так себе на мой вкус. Не помню о чем, но в тексте была фраза "Хрень какая-то". Ну мне лень было обоснованный коммент писать, я просто процитировал эту фразу дословно, да и все. Прикинь, забанили на неделю что ли, пришлось объяснять, что это цитата.
Если бы мне вот так конкретно написали, мне бы тоже было неприятно. Естественно, я бы не жаловалась. Но, если не знать, что это цитата, и не знать, что это юмор, и что это Виктор - то это неприятно. Я как бы старалась, писала, да рассказ не идеальный согласна, но сочетание в чистом виде язвительное и оскорбляющее. К тому же, может человек пьяным его написал, вообще. Вот даже сейчас можно мой этот рассказ охарактеризовать таким сочетанием. Конечно, это будет обидно. Но опять же, не считаю, что на такое нужно жаловаться. Так как пишут не про автора, а про рассказ. Ну не понравился рассказ ему и не понравился. Можно просто остаться при своём мнении.
Я ещё хотела сказать насчёт книги, что ввела в заблуждение, что прослушала аудиокнигу. Доверилась ютубу, оказывается это только начало книги. В самой книге 6 частей. Но продолжение именно второй части в аудиоформате не нашла. В общем, есть, но опять же начинается с 9 подглавы, в 12 главе. То 3 часть попалась. В общем как попало называют, ничего не поймёшь. Короче, в результате параллельно теперь читаю в обычном формате. Вторую часть только начала. В первой части 4 главы, во второй тоже 4 главы.
Джейк работает в школе учителем английского и литературы в старших классах, он проверяет сочинения детей, которые умственно отсталые, но способны обучаться. Однажды он знакомится с Элом Темплтоном, старым, больным смертельно раком, неоперабельно, человеком. У него магазин, но он закрыт уже по причине болезни его, а работал до этого много лет. И вот в кладовке у Эла, о чем он рассказывает парню, есть туннель времени. Поднявшись по ступенькам отправляешься в прошлое, но всегда это один день 9 сентября 1958 г. И вот Джейк тоже отправляется туда. Здесь всегда одно и тоже время, и проходит всегда ровно 2 минуты. Эл в прошлом покупает всегда мясо и готовит гамбургер из него, продавая их в своём магазине. Джейк тоже посетил магазин, встретил тех же 3-х женщин в шляпках, дом зелёного цвета - магазин, а также алкаша с жёлтой карточкой. Есть событие, которое возможно предотвратить – убийство президента.
Джейк живёт один, со своей женой Кристи они развелись, детей у них нет. Совместно нажитый дом они продали, поделив деньги. Кристи вышла замуж за другого, обвинив в эмоциональной негибкости его. Хотя он это отрицает, говоря о том, что он плакал, но не так часто, конечно. Плакал, когда умерла его собака, плакал когда умерла его мама.
Эл был действительно сильно болен, он очень похудел, все время кашлял, сплевывал в салфетки мокроту. Сейчас был 2011 г. Джон Кеннеди, 35-й президент США, был застрелен в Далласе, и Джейк может его спасти, он может остаться в живых.
Джейк, в общем, попадает в прошлое в этом временном туннеле, все время в один и тот же день. Встречает одних и тех же людей. Два раза уже там побывал. А Эл провел там 4 года. Он больной и старый человек, болен неизлечимо раком. Все время кашляет и сплевывает мокроту в салфетки. Он хочет передать Джейку, чтобы он спас президента.
В общем дальше ему должно понравиться в этом времени прошлом. Вот на этом я закончила пока. Очень увлекательно и интересно. Может и прочитаю всю. Извиняюсь, если что, ещё раз.
Да за что вы извиняетесь, ради бога, я буду только рад, если вы прочитаете или прослушаете это произведение) Я лишь сыронизировал по поводу того, что это рассказ, но и только.
Не знаю, я почему-то стала вас так воспринимать или никогда не воспринимала, как другого кого-то. Потому что вы какой-то необычный. Хочу, чтобы вы были рады больше всего, поэтому теперь придётся уже дочитать, что бы там ни было. Когда вы вот так отвечаете, то сразу видно, что все нормально. А когда вот, например, вы начинаете обсуждать слова какие-нибудь, ну или что-то пишете другим пользователям, я иногда представляю вас в образе с предыдущего конкурса фантастики. Ну вы помните какой у вас был образ, ну вы поняли.
Согласна. Вы там используете такие термины, что я даже таких слов не знаю. Ну так, интересно, конечно. Но все равно немного странно, необычно больше, правильнее будет здесь это слово, как все это происходит. Особенно, когда графики или диаграммы приводите, начинаю сомневаться, что это вы, вы как человек. Всё так заумно. Почему я и сказала, спросила тогда вас, вы учёный какой-то, математик? Но вы мне тогда сказали, что нет. Но к этому, я более менее уже привыкла. Но все равно, остаются ещё моменты, где я вас совсем не понимаю, что это можете быть вы. Контраст слишком резкий.
Диаграммы Венна - растространенный и один из самых наглядных способов представления множеств и их сопоставления, так что математиком прямо быть необязательно, но логикой руководствоваться нужно при этом, конечно)
Ну я до сих пор помню первые эти обсуждения про клоуна в цирке. При мне это было первое. Там обсуждали клоуна, а я ещё вам привела тогда пример про автобус. Когда человек в автобусе начинает шутить ни с того, ни с сего, как клоун. Но потом не смогла достойно отразить следующие ваши слова, постеснялась, не помню, в общем. ) Вы такое помните, нет?
Наверное, пояснить надо. Оскорбление - это совершенно не обязательно обсценная лексика или жаргон типа "отстой". По мне, так лучше пусть обматерят, чем скажут "дрянь". И, думаю, админы это тоже прекрасно понимают.
Виктор верно говорит - давайте после финала вы покажете, какие комментарии посчитали грубыми и бессодержательными, кроме "излияния негатива"? А то не исключено, что мы сейчас говорим на разных языках.
Я вот прошла еще раз по кругу работ... Смеются над неудачной формулировкой? Так это конструктив: автору надо проанализировать языковую конструкцию, найти в ней ошибки и учесть их. Подковырнули насчет логической нестыковки? Так тем самым показали, в чем она - тоже опыт. Выдернули словечко, выбивающееся из общего стиля, и потешаются? Значит, в следующий раз надо внимательней следить за тем, чтобы лексика была из нужных пластов, а не из каких придется. Поймали на несоответствии фактам и ткнули носом? Ну, матчасть наше все, нельзя ей пренебрегать - тоже опыт в копилку. Иронизируют над штампами? Так от них надо избавляться любому автору, и смех - отличный стимул.
Так ведь? Тогда из претензий остается только одно - требование, чтобы вотэтовсё выдавали не в виде иронии-подколок, а серьезно и обязательно с похвалой в начале или в конце: ну старался же человек! И именно это я и называю детсадом...
И это не исключено:) Я оскорблений как аргументов не понимаю в принципе - реально неконструктивно, но шпильку воткнуть в штамп уровня пятого класса точно могу.
Да нет, все перечисленное норм, на мой взгляд, если не совсем язвительно. Ок, после окончания конкурса я принесу особенно меня возмутившие комменты из не совсем грубых, если вспомню к тому моменту))
Под моим, оставшимся в 1 туре, рассказе: "Разумеется, на немецком", есть один "весёлый" коммент. Настолько весёлый, что не хочу его скринить и здесь вешать. Конкурс - литературный... Какой-то весёлый голубой квадратик выдал. 16.11.2023 в 16:55.)) Некий Козьма Прутков "узрел в корню".) Я, хоть и имею тонкую организацию нервной системы, но выстоял.) В ЛПА стукнул, но воз и ныне там. Ответьте, пожалуйста: по Вашему - сей коммент ирония-подколка или оскорбление? А то, я чёта запутался. Крыть или не крыть. Вот, в чём вопрос...
Ну... посмотрела. Пожаловаться можете, имеете право, и даже выпилят, наверное. Но если вы сами пишете о некой субстанции - готовьтесь к тому, что ее будут упоминать и в комментах. Коммент же относится к содержанию, а не к качеству работы.
Мы на разных местах. И у каждого, своя апперцепция. Этот "витиеватый" штамп говорит сам за себя. Вернее, за аффтара. Он прямо сочится справедливым негодованием. И за него - специальное спасибо. Повеселил.
Отзеркалить можно по-разному. Всё зависит от воспитания. И уважения к окружающим. Так и Гашека можно "отзеркалить" и Высоцкого. Себя с ними, конечно не равняю. Но, суть - не меняется.
Что основная мысль другая – понятно. Про то, что там для меня концепция – неважно.
Давайте о рассказе.
Табличка о запрете выгула собак, большой пёс который "гулял" в кавычках, герой поскользнулся, там кто-то сморщил нос...
Вы всё сделали, чтобы было обращено внимание именно на ЭТО (не буду вас травмировать словом, хотя есть синонимы типа дерьмо, экскременты, отходы жизнедеятельности).
И вдруг так мило оскорбились...
Кстати, рассказ хороший. Хоть и про... Как мы будем это называть?
Вы сейчас оправдываетесь. Вы же знали о чем писали. В вашем рассказе получилось много. Давайте я вам скажу, автор комментария иронизировал цитатой. Но ему видать искренне было смешно, в этом думаю иронии нет. Поэтому можете считать это как комплимент. Я вам верю, что вы писали не про это, но так получилось, в этом и состоит юмор. Надеюсь, что вы меня поймёте. Я поняла про что вы писали и думаю большинство тоже - профессор обижал ученика, и он хотел ему отомстить, подколоть на его же манер, по-немецки. Но даже если здесь взять - слабенько получилось, слабоват сюжет в этом плане, не очень верится, что кто-то будет так пугать профессора среди ночи.)
Пожалуйста, если вы высказываете своё, субъективное мнение, сообщайте об этом примерно так: "Я считаю". И обоснуйте с позиции человека, разбирающегося в структурировании текста и семантике. А "слабенько получилось" - не катит. Это - детский лепет. И ещё. Семь человек, поставивших мне плюсы, с вами явно не согласятся.
гуляла - заковычено, большая собака, ГГ подскользнулся (судя "по длине тормозного пути") около таблички "выгул запрещен" - ирония. После этого декан что-то "унюхал". Возможно, это была Аннушка, а масло было ароматическим из лепестков роз. Или ваш вариант. Полагаю, данный коммент может толковаться двояко. Но придраться к нему сложно.
Сходила посмотреть. Mожете считать меня самым недалёким пользователем всея сайта, но я только после этого коммента врубилась, что же произошло в рассказе. И я это не к тому, что там всё нормально. При определенных условиях такое высказывание может быть очень неприятным. Просто никогда не знаешь, как сыграет тот или иной коммент.
Я не разрабатывал никакой стратегии и тактики. Более того, не расчитывал на финал. Я просто хотел приколоть Препода, юмор (стёб) которого мне очень нравится.
Не получилось. Даже стёб. Странно, что именно от данного коммента призадумалась, а как Препод выглядит, сообразно его комментариям? Не длинный, но гибкий хлыст, лицо прямоугольное с глубокими мимическими морщинами, непременно старомодные очки в черной оправе и пиджак. Рубашки синие, возможно в полоску. Есть и в клетку, но тогда он будет похож на старого ковбоя Билли. )) Не обижайтесь, если не похоже.
Не длинный, но гибкий хлыст, лицо прямоугольное с глубокими мимическими морщинами, непременно старомодные очки в черной оправе и пиджак. Рубашки синие, возможно в полоску. Есть и в клетку, но тогда он будет похож на старого ковбоя Билли. )) Не обижайтесь, если не похоже.ЦитатаНа 90%. Особенно вот это: Не длинный, но гибкий хлыст, лицо прямоугольное... пиджак.Цитата
Не, Препод очень даже вполне симпатичный молодой человек, круглолицый и такой, упитанный можно сказать, в общем очень приятный и улыбчивый. Очков он не носит. Он фото показывал и не одно, но, конечно, вряд ли найдёшь.
Лика, я портрет пишу по комментариям и общению на форуме, поэтому не разбивайте образ, рассказывая правду, иначе накину ему годков, ссутулю, добавлю взрослых детей и уберу синие рубашки в благородную полоску.
Нас с вами двое. У меня тоже пазл наконец-то сложился только после чтения всех объяснений и комментов. Зато я наконец поняла о чем речь в рассказе. Я вообще, когда читала, сначала подумала, что это собака большая когда гуляла, его подбросила в воздух. И потом он упал. И сказал: хенде хох собаке вместо того, что хотел преподавателю.
Некий Козьма Прутков "узрел в корню".) Я, хоть и имею тонкую организацию нервной системы, но выстоял.) В ЛПА стукнул, но воз и ныне там. Ответьте, пожалуйста: по Вашему - сей коммент ирония-подколка или оскорбление?ЦитатаА на ЧТО вы стукнули в ЛПА, очень интересно?
Вот КАКОЕ нарушение правил вы тут узрели?
Рассказ - показательный, да. Странный обиженно-мстительный препод, куча собачьего дерьма, соответствующие запахи... Я, кажется, его почти не комментил. Мало ли что - еще забрызгает.
Одно дело шутки и остроты, другое язвительность и тренировка сарказма, не вижу в них большого смысла, кроме как излияние своего негатива на других, зачем - мне не очень понятно.ЦитатаНу вот человек развлекается например. Вот у него был тяжелый день, он устал, как лошадь, зашел на форум, читает конкурсные рассказы для разрядки и отдохновения от трудов праведных, а тут:
1) какая-то дикая хвелософская муть, непонятно об чём!
ну он и пишет - афтар, я нифига не понял!
2) какая "рождественская история";
ну он и пишет - розовых соплей маловато, побольше нужно!
3) котики-енотики;
ну он и пишет - Кота поймали, ату его!!
Короче - кто что заказывал.
Хотя - да, некоторые очень хорошие рассказы бывает искренне жаль. Но на 90% такие комменты прилетают по делу.
Ну что вы, Сергей, какой зонтик, он только так, для фасону :) Секрет толстокожести прост как дважды два: 1. если критика конструктивна, то обижаться на неё глупо. 2. в любой критике (да, даже в саркастичной или грубой) можно найти конструктив. 3. а кто просто обзывается, тот сам так называется. Профит.
в любой критике (да, даже в саркастичной или грубой) можно найти конструктивЦитатаДа. Я вот, например, нашел для себя конструктив в стабильности. На каждом конкурсе мой рассказ стабильно кого-то дико бесит )))
Вот выищут нестыковки или котаЦитата Коты - харам.
Нестыковки - ну тут кому как. Мне например может быть всё понятно, а большинству читателей - нет, А бывает наоборот - я почти ничего не понял, а под рассказом - целая стайка восторженных комментов как под копирку: славненько, умилительно. хочу прочитать продолжение и пр. есть немотивированные односложные типа "не зашло", "слабо", ну можно же указать, что слабо, что не зашло, хоть по сюжету.Цитата Можно. Но не обязательно. Читатель-голосователь не обязан это делать, в правилах этого нигде нет.
И потом - напишет он, почему не зашло, а вы такая - "выищут нестыковки... и радуются, как дети".
Уверена, что под вашим (или вашим любимым) рассказом есть и милые комменты,Цитата А вот кстати не факт :). Кстати, приходилось видеть во 2-м туре опусы практически не получившие позитивных комментариев в 1-м :).
Приятно, что вы такой позитивный. Я могу со своей стороны сказать, что пишу свое мнение исключительно для блага автора. Я могла и могу написать его у себя в документе в ворде. Для себя, чтоб понять, за кого мне голосовать. Но я хочу, чтобы авторы понимали, в чем их ошибки, чтобы они могли их исправить в будущем и развиваться, написать лучшие рассказы, чтобы в результате победить. А не показать, какая я. То есть, в результате я авторам всем желаю добра, кому именно пишу комментарии. Ну, конечно, моё мнение может быть и не правильным. Я же живой человек, не робот, чтобы все правильно говорить. Если автор не будет знать, где он ошибся, то он и в следующий раз так напишет, в результате опять останется в первом туре. Мы по сути никого не ругаем. Мы лишь пишем мнение. Есть, конечно, отдельные Комментаторы, которые применяют язвительность, я такого не одобряю, но таких здесь не много, я читаю комментарии. Не все, конечно, но так почитываю.
в результате я авторам всем желаю добраЦитатаНевольно вспомнился мой любимый эпизод из старого доброго "Морозко". СТОЙТЕ ДУРЕХИ! Я ХОЧУ ВАМ ДОБРОЕ ДЕЛО СДЕЛАТЬ!!! Лика, простите, без обид :)))) Хорошего понедельничьего настроения! [ссылки видны только авторизованным пользователям]
😄 Ну да, типо того. Ладно, вы прощены теперь за сокрытие истинного факта. Ну хорошо, просто желание высказаться, показать точную оценку рассказа, на мой взгляд. Но автор стоит на 2-м месте. Так как, если бы было желание просто польстить автору, то и написала бы: какой у вас хороший и замечательный рассказ. А так автор знает, над чем ему нужно в следующий раз поработать. Ну или отправить такой же рассказ с надеждой может повезёт. А тут снова все мы.
И не один. У меня этих иммунитетов, как грязи при рытье котлована. Ни один, с*ка, не работает адекватно, вечно какая-то шняга получается: то нахамлю не к месту, то сопли начинаю вытирать не тому.
При наличии нескольких иммунитетов: 1) высыпать все в кастрюлю; 2) добавить по вкусу соли, перца и специй; 3) тщательно перемешать; 4) налепить тефтелек; 5) заморозить; 6) употреблять по одной штуке вместо ужина на протяжении конкурса. Допустимо разогревать в микроволновке и на сковороде под крышкой. В духовку не помещать во избежание выпаривания духа. Не использовать перец чили, прованские травы и другие приправы, перебивающие иммунный аромат.
При попытке нахамить кому-то использовать как кляп для себя, при попытке кого-то разжалобить вас - как кляп для жалобщика.
Благодарствуйте за рецептор. Но, согласитесь, без гарнира такие тефтельки будут сбивать с курса, ослаблять хватку и вводить в заблуждение, создавая эйфорию. Ты весь такой благостный и рассупоненный, а лавры из-под тебя уже уволокли и борщ варят.
Анекдот вспомнила. Насчет гарнира. Наняли Иванушку-дурака поваром. Хозяин, уходя, дает распоряжение: — Возьми воды, муки, картошки, покроши да свари — будет похлебка! Иван налил воды в котел, насыпал муки, накидал нечищеной картошки и задумчиво так оглядывает челядь: — А кого крошить будем?..
А я представляю себя первоклассником и сразу становится не обидно. А чего обижаться-то? У меня еще все впереди )) А когда хочется кому-то нагрубить, то я снова первоклассник, они знаю так мало, что и грубить еще не научились ))
Я на всякий случай минуснул по привычке (ибо именно я тут - самая главная зануда и есть :), но смею заверить - конкурсные работы 2-го тура еще ни разу не читал (во 2-м, естественно, туре :), и вообще ничего нигде не комментил - за исключением тех случаев, когда ко мне обращались с различного рода непристойными обращениями :).
И кстати, да. Я тут (во 2-м туре) чаще защищал творения оных авторов, нежели попинывал их :).
Давно обратила внимание на то, что ты один из самых лояльных и терпеливых комментаторов к рассказам, не только в этом конкурсе, но и в других. Контраст со скандалами на форуме, да :)
Скандалы на форуме - оттого, что всегда и везде находятся личности, категорически не принимающие истину, которую я периодически изрекаю в этих ваших интернетах по причине своего необъятного и неуёмного человеколюбия...
Вы не зануда нисколько. Вы больше - заноза.) Мне нравится, когда вы в настроении и шутите. А когда серьёзный - ховайтесь все!))) В любом случае - с вами лучше не спорить. Так как вы всегда найдёте аргумент в свою пользу. Но тем не менее, в ваших словах всегда много правды, всегда много того, с чем я согласна по большому счету, вот это и ценно. Всегда, когда что-то говорю, всегда опасаюсь, так как всегда после моих слов случается всё обратное. Очень много раз такое замечала.
Просьба к администрации. Отправьте меня в бан за флуд, чтобы у меня был официальный повод не засорять форум. Претензий не будет. Оставлять транзакции открытыми не буду.
...и открылось мне внезапно и больно. Если я перманентно ворчу на всех квадратиков сразу и на каждого в отдельности, что мой гениальный текст не понимают и не хотят читать внимательно, наслаждаясь каждым словом, дегустируя каждую буковку... ...может, и я сам не очень ответственно вычитываю конкурсные раски?! === И стало мне стыдно. === И стал я читать финальную десятку, наслаждаясь каждым словом, дегустируя каждую буковку... === И ум у меня зашел за разум. И поплохело мне нипадецки (от некоторых пассажей и лингвовошек). === И ушел я пить чай в одиночестве и растрепанности чувств...
Да ладно, совсем неплохой финал. Даже немного жути прошло жанровой, не только милахи. Вряд ли можно сказать, что есть совершенно случайные рассказы. У каждого своя аудитория собралась. По мне так интереснее прошлых финалов. Ну и это. Вы бы до 10 заказов довели свой счет. А то поддерживаете, а голоса не засчитывают. Кому-то не хватило баллов Ивнинга)
Поверьте, и в первом, и во втором туре ставил несметное количество плюсов. В финале тщательно выбираю и анализирую. Пока поставил три нра.
Из-за этого у меня идут тяжёлые бои с моей любимой музой, по совместительству - бетой. С утра скандалы, крики, летающие кастрюли с макаронами, клятвы бросить меня к такой то матери. И не смотрите, что между нами три границы, четыре часовых пояса и шесть тысяч километров. Эти женщины тебя везде достанут, хоть в вирте, хоть в реале. Вот такие издержки голосования. Пока держусь, отстаивая своих фаворитов. Пока держусь...
Это все хорошо, но ваши голоса не засчитываются, судя по всему. при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей)Цитата
Да, только сейчас сообразил, что Edemski имел ввиду именно этот аспект. Но мне исправно дарят марки за голосование. И у меня исправно открыты/кликабельны плашки нра/не нра. == Собственно, я бы не против "продажи" десяти статей. Просто я не могу разобраться с механизмом этого действа. (Только вы не рассказывайте никому, а то будут смеяться). Меня сюда когда-то привела Та, Чье Имя Предано Забвению, она же скинула два своих текста, попросила их отрецкать. А вот искать заказы, писать и предлагать/продавать тексты, статьи, фельетоны... не умею. Вернее, я этим некогда занимался в реале, но в ином формате.
Почему?! Не оценка ведь, просто функционал. Очень удобно - нажимаешь "нравится" под своей работой, и она висит вверху в понравившихся, не надо каждый раз искать, особенно в первом туре, или держать открытой на отдельной странице, чтоб периодически поглядывать насчет комментов. Оповещения же о них не приходят.
Так голос же НЕ учитывается. Это общеизвестно. Специально на форуме не раз проговаривалось, и админы объясняли, что просто удобно, потому и оставили возможность. Какая нечестность в том, чтобы промаркировать свою работу для быстрого поиска? А если нечестность перед самим собой... ну... имхо, если своя работа не нравится, ее и выставлять на конкурс незачем:)
Коллеги правильно подсказывают. Но, может быть, у вас есть 10 или более проданных статей? Они, как я помню, тоже учитываются. Про купленные правда не помню.
В этот раз претендую на звание главного поэта конкурса)) Посчитала, сколько раз мне в комментаиях написали "поэтично": 6 раз. И ещё "красиво": 10. Это не считая других эпитетов, которыми меня нынче действиельно баловали. Параллельно беру новую вершину по количеству положительных отзывов. Чуток даже смущена, что предметно критиковать никто не решился. Не рассказ, а просто икона конкурса! Ну а мне теперь почти 40 благодарностей писать))
Есть ли в расказе толика заслуг нейросети? Было такое. Вместе с АлисойGPT думали, как всё-таки правильно перевести "пёс": ын или ыт. С разных языков народов севера верно и то, и другое. Но в конце я склонилась к якутскому варианту. Также как айхал - это якутское название авроры. Получается Хозяйка Северного сияния и Собак.
Не скажу, что расссказ дался легко. Я считаю, по-настоящему талантлив тот, кто за 3 часа может написать годный рассказ, который хотя бы до второго тура, но доберётся. Я не талантлива. Я просто впахиваю всегда. А мой внутренний перфекционист ещё напевает: "Вот тут нескладно, вот это ещё подправь". В общем, над рассказом в 1500 знаком работала как над десятитысячником: смотрела передачи о промысловиках, материалы научных экспедиций, читала рассказы из сборников фольклорных сочинений. Я до сих пор подписана на несколько групп в ВК Хатанги и Якутска. Вот надо оно мне было? Ну наверное надо, раз делаю))
Сама идея зародилась два года назад, когда с дочкой писали рассказ к новогоднему городскому конкурсу. И попалась мне легенда о лисице, которая бежит и поднимает хвостом снежинки, которые мы и видим впоследствии как северное сияние. Помню ещё сказание о китах, якобы это они выдыхают мелкие капли и те становятся лучами авроры. А я тогда подумала, что больше всего северное сияние похоже на развивающиеся женские волосы - неужели никто этого не видит. Но нигде мне не встретилось в легендах подобного сравнения. Так что история - полностью новодел.
Кстати, тот конкурс мы тогда тоже выиграли, приз был - семейная фотосессия. Ну и до этого тоже случались творческие победы. Так что корона у меня не вырастет)) как трудилась, так и буду трудиться в меру собственных интересов.
А вообще - никогда не была настолько рада деньгам! Хоть немного прикрыть финансовую брешь - это прям новогоднее чудо какое-то!
Ах да, и про Новый год тоже (я вам ещё не надоела?) Моя хозяйка - это такой немного Дед Мороз в юбке, которая дарит возможность продолжить промысел всем хорошим охотникам и рыболовам. И я знаю, что национальный Новый год у многих северян отмечается летом, просто позволила себе такое творческое допущение.
Моя хозяйка - это такой немного Дед Мороз в юбке, которая дарит возможность продолжить промысел всем хорошим охотникам и рыболовам.ЦитатаЭто как раз считывается на раз. И реально, очень атмосферный рассказ. Нисколько не удивилась, что вы столько материала перелопатили - только так погружение и дается, так что все не зря. От себя замечу - редчайший случай, когда героиня рассказа уникальна, то есть нет вообще никаких ассоциаций ни с кем из якутского пантеона, но при этом настолько аутентична, что хоть сейчас вставляй в мифологию. Видела такое от силы пару раз у себя на Алтае, когда сочинения талантливых гидов этнографы записывали наравне с фольклором и потом в монографиях использовали:) Мне лично для того, чтобы включить рассказ в фавориты, не хватило динамики. Картина красивая, но движения минимум... ну и текстовая прослойка в концовке.
Нейросеть никак их не хотела распускать. По одному из запрсов вообще мне выдала это (смотрите, пока цензура не убрала) Такая хозяйка всех ивлеевых побъёт! А мне нужно ещё поучиться генерировать запросы))
Да там к Ивлеевой-то по большому счёту нет вопросоа. Вот молодому человеку (голенькому) с надписью на спине подучить бы - тся и - ться. А то на литературном конкурсе побьют точно - никакая Лолита не спасёт))
Успешным? Вы о нем знали до того, как он начал свои эксперименты с носками? Я нет, и забуду о нем быстро. Он неумный, и скорее всего, бездарный мальчик.
У Аллы Борисовны последним из традиционных, наверное, был Кузьмин :)))
А Филипп Бедросович хоть прямо и не говорил, но своим поведением создает поводы для домыслов, давно заполнивших информационное пространство. Однако даже если это и домыслы, все равно он "экстремист" в худшем смысле :)
У Аллы Борисовны последним из традиционных, наверное, был Кузьмин :)))ЦитатаНаверное был? Или наверное традиционной ориентации? А Филипп Бедросович хоть прямо и не говорил, но своим поведением создает поводы для домыслов, давно заполнивших информационное пространство.ЦитатаА вот не надо по информационному пространству бегать и всякую собируху собирать:) Однако даже если это и домыслы, все равно он "экстремист" в худшем смысле :)Цитата:)
Я про Ивлееву раньше мало, что знала. Лицо знакомое, фамилия знакомая, но кто она -- я понятия не имела. По большому счету обычная вечеринка, организовали ее только невовремя.
И не говорите, смотреть больно на неё сейчас ) Пластические операции по удалению щёк, очень популярно сейчас в..хмм, и черт его знает где это сейчас популярно ))
И много же я о ней не знал. В плейбое она была еще ничего ) Я помню её по нашей передаче Орел и Решка, не знал, что она так высоко поднялась. Как ведущая она мне казалась никакой, грубоватой, не начитанной, постоянно шутящей про алкоголь ) а Тут пишут блогер, ведущая, плейбой, ой, я прям обалдел )
Гуглянул, оказывается это тревел шоу выходило и у нас и у вас..это хз какой выпуск, может 7 или 8..она уже стала какой-то популярной спортивной блогершей и её пригласили ведущей ) А я не знал..думаю бох мой, её что сюда для контрасту с другим нормальным ведущим поставили чтобы было смешно? )))
Ага, сейчас прям оу..В целом да, мы как-то втянулись, привыкли к ней и смотрели норм ) Её шуточки про бары и коктейли по-началу казались забавными, но потом мы поняли что она не шутила ))
Не знаю, наверно нет. Он вроде бы взял паузу в работе на подумать и в торжественных мероприятиях не светился. Может и сюда не ходил. Думаю его не было.
Я о ней до этого шабаша на вечеринке вообще ничего не знал - даже не подозревал о существовании. И дальше бы ничего не знал, но кто-то решил устроить истерику на ровном месте. Зачем?
И дальше бы ничего не знал, но кто-то решил устроить истерику на ровном месте. Зачем?ЦитатаМне кажется, что на вечеринку пробрался шпиён со смартфоном ) Сейчас это популярно, мож кто хотел хайпануть, просмотрики и комменты собрать. А вот, то что от Ивлеевой отказались крупные рекламодатели - это интересно. Джонни Депп вспомнился, типа нам не все-равно потребитель, что ты думаешь, мы тебя поддерживаем )
С Деппом справедливость таки восторжествовала, хотя кровушки ему на волне беспредельного феминизма попили.
В случае с вечеринкой Ивлеевой все просто - внутренние разборки. Они же постоянно развлекаются подобным образом, но отчет об их забавах предъявили только сейчас. Полагаю, покровители этих персонажей из высоких кабинетов друг другу палки в колеса вставляют.
Полагаю, покровители этих персонажей из высоких кабинетов друг другу палки в колеса вставляют.ЦитатаДумаете 10 млн за рекламный ролик идет не только в карман Ивлеевой (или сколько там)?
Хмм, может быть, может быть. Как всегда какая-нибудь кипрская компания...)
Ивлеева попала под налоговую проверку, клуб “Мутабор» опечатан за продажу алкоголя с нарушениями, новогодний фильм с Киркоровым «Иван Васильевич меняет все» снят с эфира.
Лолита рыдала, что выступления поотменяли, еще какой-то мамзели (не знаю фамилии - из новеньких) отменили в клубе новогоднее выступление с гонораром в 6,5 лямов. Один Билан притаился))
Один Билан притаился))ЦитатаВ церковь свечку понесет, поблагодарит, что отвела от него церковь неприятности )
Хмм, там у Ивлеевой, как для блогера и ведущей нехилые недоплаты налогов, имхо. Мож реально их покровители выясняют отношения. Какую-то отмывочную сдали...
В РФ блогеров давно активно щимят - начали с инфоцыган типа Блинковской. Возможно,и до Ивлеевой очередь дошла, а ввиду наличия высоких покровителей решили действовать таким образом - чтобы возможности не было отвертеться. Ибо https://advego.com/blog/read/n...ent=8484#comment8485
Да уж, напугали так напугали)) В советские бы годы месяца по три общественных работ им за такое. И пусть бы хайповали с мётлами и лопатами. По честному, а не на бумажках.
Я свое мнение писал - не нужно их трогать вообще. Народ на их выступления покупает билеты. законов по сути они не нарушали. Если даже наказания на бумажке - нужно же как-то гасить волну, поднявшуюся после вброса видео.
Хотя мне это все не нравится, поводов для наказания не вижу. Это их личное время и личная жизнь. Если к каждому из нас начнут заглядывать под одеяло, ничего хорошего не будет.
К каждому не интересно заглядывать. Но когда человек добился определённых высот и имеет определённый статус, он уже может влиять на некоторые умы. Это другой уровень ответственности.
И если личное дело, тогда зачем на камеру позировать. Я вот свою личную жизнь не снимаю. А если и снимаю, то ожидаемо, что то может стать достоянием общественности в любой момент.
Что касается определенных высот - так они же не сцене во время своих выступлений это вытворяли и не на личных страницах в блогах и соцсетях выкладывали.
А на камеру можно снимать для друзей, домашнего архива и т.д. Вопрос в том, как это стало достоянием гласности. Ведь (уже писал не раз) подобные развлечения для богемы - не редкость. Однако раньше все это было продуктом для внутреннего потребления. И вдруг...
Я не сторонник теорий каких-то там заговоров. А если у них такое не редкость, то это рано или поздно должно было где-то всплыть. Что только подтверждает мою точку зрения: не хочешь огласки, не снимай. Ни для личного пользования и никак вообще. Время такое - всё вывернут, выпотрошат, украдут и т.д.
Для заговора мелковато, а вот для внутренних разборок - в самый раз :)
Когда писал предыдущий коммент вспомнил историю, как Собчак со своим новым супругом бесновались на Рождество возле православного храма. История с учетом национальности хулиганов вызвала широкий резонанс в сети и тьму призывов к наказанию. Но ничего не было - все было спущено на тормозах, хотя голая вечеринка, если разобраться, по сравнению с тем проступком - невинная шалость.
Тогда же даже ни шума, ни показательной порки не было. Впрочем - ну их всех нафиг. Что-то мы сильно углубились в тему, хотя начинали с желания просто пошутить)
Я к тому, что эти люди прекрасно осведомлены, что на них постоянно ведётся охота. И не говорю, что им не нужно ничего такого делать (это уж как хотят, все мы грешны). Но надо лучше прятаться)) Факт. Одиннадцатая заповедь "не попадись" была нарушена. За это они сейчас и огребут. Если не финансово и уголовно, то имиджевые потери. Хотя, кому-то из той тусовки может и на руку наоборот.
С этим согласен, но есть но.. Вы вот про возможные наказания в СССР написали, а мне попадалась такая инфа: Раймонд Паулс рассказывал и о том, как страдал сосед Аллы Борисовны по московской квартире в центре столицы. Речь, между прочим, идет о самом Марке Захарове. То, что творила в прошлом Пугачева на своих пьяных вечеринках, не каждый выдержит.
Присоединяюсь к ничего непонимающим. А ведь раньше эти же самые люди болели за "Тату" на Евровидении, и никого ничего не смущало. А тут рэпер закосплеел легендарный образ Red hot chilli peppers, и его готовы на костре сжечь
А еще в сеть успели попасть скрины, доказывающие, что трансляцию вели на видеоплатформе NUUM. То есть сам МТС и выступал спонсором, а потом по-быстрому слился
Возможно, целью изначально были именно звезды шоу-бизнеса, которые у вас зажрались донельзя и бабло сносит башню. Согласитесь, гонорары у многих кратно превышают их таланты.
Повторюсь - хотя мне эта история не нравится (вернее, реализация расправы слишком топорная), если из шоу-бизнеса вышвырнут Киркорова и Лолиту, то вся игра стоила свечей :)
Есть еще одна версия: "принесение агнцев в жертву" было сделано, чтобы сохранить скрепный имидж перед новыми союзниками крайне строгих нравственных взглядов. Но это околополитическая тема, поэтому развивать ее не будем)
Я понял, о ком речь. Мимо. До вас эти ребята полвека дружили с гегемоном, который целомудрием никогда не славился, и им было плевать. Мораль она такая - для плебса, а элиты интересует в первую очередь бизнес и безопасность.
Предлагаю улыбнуться народному творчеству, которое через край))
Долго мы еще мемы на эту тему будем наблюдать)) кстати, давно хотела Вам посоветовать один исторический канал в телеграмме, но не знаю, как это сделать без рекламы. Автор пишет малоизвестные факты, приводит параллели, и всё это в нейтральном ключе без лишних эмоций и с минимумом рекламы. Думаю, Вам было бы интересно
Я получил удовольствие и от "Омерзительная восьмерка", и от "Джанго освобожденный". "Однажды в Голливуде" тоже кайф. Уверен, "Бесславные ублюдки" тоже крутой фильм, а не заходит он мне по другой причине, как и другие картины этого плана - однобокой приватизации статуса жертвы. У меня свой - "Иди и смотри".
Я так понимаю, "Список Шиндлера" ты даже не начинал смотреть.Цитата"Мальчик в полосатой пижаме" и "Пианист" тоже не начинал, как и "Праведник". "Иди и смотри" - да, смотрела, тяжёлый фильм. Его здесь не обсуждали?ЦитатаТолько вскользь - я тему пару лет назад поднимал. Написал, что в зрелом возрасте так и не смог его осилить. Смотрел только в школе (нас в кинотеатр на премьеру водили) и в юности по ТВ - но тогда же много не понимал.
В нашей с Konctanciya предстоящей супертеме про социокультурный и художественный феномен "Иди и смотри" я (по блату и из уважения к бывшим шахтёрам) разложу тебе это невероятное кино вдоль, поперёк и немного сверху.
Полностью, короче, закидаю цементом знания позорные ландшафты твоего невежества. Да как ты мог?!
Сделаем с вами спецветку, где воздадим Э. Климову и его бессмертному труду всё, что нужно. Нас поддержат, это неизбежно.ЦитатаХорошо, но мне нужно сперва попытаться как-то закрыть тему с насилием Ванштейна и убийством негра. надеялся это сделать до НГ, но не сложилось.
Скажем так - дно в Джеке (0,7) еще не просматривается, а в обед употребил всего литр светлого пива. Мне много теперь нельзя. В конце осени случайно выяснилось, что у меня давление за 200.
Участников вечеринки планируют убрать из новогодних телепередач, они лишаются концертов и корпоративов. Ивлеева извиняется еще раз и плачет перед камерой. Ее проверяет налоговая и находит недоплату на сотни миллионов рублей. Теперь Ивлеевой грозит уголовное дело.
Мало плачет, мало! надо активнее рыдать "не виноватая я, а киркоров сам пришел" ))
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»? ) Мне конечно что в лоб, что по лбу. Просто стало интересно с чего вдруг такой скандал, поэтому высказался.
О, выловила вас:) Поздравляю с победой! И с наступающим! Каюсь, не голосовала, но рассказ достойный. (А вашего Бантикова с Прозы я никогда не забуду...:)))
Спасибо Вам огромное, тёзка! Полностью солидарна с Вашим неголосованием ) Между нами, рассказ мой на 1 место не тянет. Я планировала выйти во II тур - максимум. Чувствую неловкость перед действительно достойными рассказами. Ваш рассказ уж всяко лучше моего - искренне.
И Вас, Наталья, с наступающим! Желаю побед и просто приятных событий и новостей!
Скажу по секрету - я вообще не голосовала на этом конкурсе:) Только во втором туре за единственный рассказ из пятидесяти. Ну вот так настроение легло:) А если бы как обычно - обязательно поставила бы плюсик, потому что единственная претензия у меня была насчет первой фразы. Все остальное очень изящно:)
Да ну, насчет неловкости - рассказ отличный. Это в вас перфекционизм говорит:)))
Отличный образ, просто шииииикарный!!!) Вот именно так и представляла. Вот 100%. Первое и второе фото. Третье не очень подходит. Лицо белое, бледное. Поздравляю искренне и от души. Рассказ супер! Просто супер, нет слов. И поэтому рада, что мой вкус здесь совпал.
Я выбрала 3 рассказа для финала, в надежде хоть здесь что-то угадать. Все они мне нравятся. Но могла бы больше так поставить плюсов. Хотела хоть что-нибудь угадать на этом конкурсе (оракул). Но видимо не судьба.
Ой нет, Сибирь, но западнее. Сначала вообще была сборная солянка: от саамской терминологии до имен североамериканских индейцев. Но якутские слова более певучие, здорово легли в ритм, на том и остановилась. Только тунг'аты забежали из другого края, как кто-то верно заметил, это чукотское.
Очень красивое повествование, завораживающее. Меня смутило то, что не было прямо какого-то события. Не помню уже свои голоса в первом туре, там почти никто не прошёл, но во втором – голосовала за "Хозяйку"
Очень хорошо понимаю про вкалывание - хотя это нисколечки не было заметно, рассказ не производит впечатление выточенного, он льется естественно, как песня. А вот про локоны, кстати, был коммент - не стал там у тебя топтаться, но сейчас могу. Может быть "пряди" все-таки, а не локоны
"Я не талантлива. Я просто впахиваю всегда." Вы талантливая, отнюдь. Просто писатели все так делают, они изучают материал, о чем писать. Изучают именно вот такие тонкости, которые вы и описали. Это и есть такой писательский труд. А талант - это написать красиво, литературно, художественно, донести так, чтоб понравилось, а не просто прочитал. Так, чтоб зацепило. Вот это у вас и получается. Поэтому - талантливы. Это все исключительно чисто моё мнение. Еще немного добавлю, мне в детстве нравились сказки про север. Может быть оттуда ещё идёт все это.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
